|
mapket
P.M.
|
Добрый день. Купил сегодня саблю. Рисунок ниже.  Длина лезвия 76 см. Сабля не имеет заточки. Вопросы к специалистам:
1) это хозбыт или холодное оружие?
2) как можно затачивать саблю, чтобы это было в рамках закона? Прошу проконсультировать. Спасибо.
|
|
|
Hvost
P.M.
|
1) хозбыт.
2) никак. Заточка придаст ей поражающие свойства, то есть будет квалифицирована как изготовление холодного оружия.
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by Hvost:
2) никак. Заточка придаст ей поражающие свойства, то есть будет квалифицирована как изготовление холодного оружия.
Хм.. . а я думал, что если заточка с одной стороны - то это хозбыт. А как же тогда в магазинах продают мачете длиной по полметра? P.S. сталь 440
|
|
|
viking_il
P.M.
|
15-5-2009 00:52
viking_il
Originally posted by Hvost:
1) хозбыт.
сувенира  ------
Порядочность так ограничивает возможности.. .
|
|
|
Konun3G
P.M.
|
Мачете - это инструмент, сабля - это сабля.. . Обсуждалось уже как-то.
|
|
|
STFlex
P.M.
|
Новодел в стиле кю-гунто =) как можно затачивать саблю, чтобы это было в рамках закона?
Зачем ее точить? Точнее для каких целей? Если порубить кусты и т.п. то лучше купить нечто одобреное для тамесигири (в разделе Японское ХО есть баннеры на магазины). Там точно 440?
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by Konun3G:
Мачете - это инструмент, сабля - это сабля.. . Обсуждалось уже как-то.
Ну незнаю.. . вот смотрю в магазине bestblade.ru отдают вроде так, как хозбыт... опять же вот колдстиловский типа самурайский меч bestblade.ru , тоже как хозбыт идёт.. .
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by STFlex:
Зачем ее точить? Точнее для каких целей? Если порубить кусты и т.п. то лучше купить нечто одобреное для тамесигири (в разделе Японское ХО есть баннеры на магазины).
Там точно 440?
Странный вопрос - зачем точить.. . чтобы было законченное изделие. Уж точно не для рубки кустов. 440 сталь - точно. А что?
|
|
|
Konun3G
P.M.
|
Колдстиловский - это не меч, а нож. Просто длинный. Хозбыт по геометри клинка. Насчет сабли есть, например, следующие варианты - а) не заточена б) не закалена и твердость клинка меньше 25 Hrc (или сколько там надо?) в) крепление рукояти "на сургуч" ... Серт на нее как на хозбыт, имхо, абсурд.. . Вы его видели?
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by Konun3G:
Серт на нее как на хозбыт, имхо, абсурд.. . Вы его видели?
я её купил с рук.. . без документов. Вот теперь думаю как бы и заточить и не посадили за неё, если что.. .
|
|
|
Konun3G
P.M.
|
Я о той, которая на бестблейде продается. Кстати, тут участник был с этого магазина. Можно поинтересоваться. А чтоб за вашу не посадили точить надо молча(!) и без свидетелей как минимум  upd.
А еще лучше, точить, находясь в стране с "дружественным законодательством" (к нам ближе всего Гондурас) Ну и чтить УК все же надо...
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by Konun3G:
А чтоб за вашу не посадили точить надо молча(!) и без свидетелей как минимум
Ну это понятно.. . просто хотел бы на рабочем месте её на стену повесить, как элемент оформления. Опять же, друзьям показать. Ну и если рекетиры придут - напугать
|
|
|
ЖБАН
P.M.
|
я её купил с рук.. . без документов. Вот теперь думаю как бы и заточить и не посадили за неё, если что.. .
Представьте себе ситуацию, что вы случайно оставляете эту саблю под кусточком в лесу. Потом возвращаетесь и она уже наточена. Кто сделал? Не знаете...
Так вот, за хранение ХО статьи нет, даже штрафы отменили.
И висит она у Вас в кабинете заточенная, Вам и друзьям на радость...
|
|
|
Andrew L2
P.M.
|
15-5-2009 07:51
Andrew L2
И висит она у Вас в кабинете заточенная, Вам и друзьям на радость...
Опааасно держать на стене заточенную саблю! А вдруг упадёт и отрубит кому-нибудь чего-нибудь?!
|
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Опааасно держать на стене заточенную саблю!
Точно! Ибо, если в начале пьесы на стене висит сабля, то (к концу пьесы) она должна выстрелить 
|
|
|
Andrew L2
P.M.
|
15-5-2009 09:42
Andrew L2
|
|
|
тень
P.M.
|
ЯпончеГская сабля не стреляет! Она рубит пули на лету, а заодно-стволы пулемётов, из которых эти пули вылетели!
|
|
|
Андрей1
P.M.
|
Причём, вместе с пулемётным расчётом
|
|
|
Eagle77
P.M.
|
Мачете сертифицируются как хозбыт по геометрии клинка.
И еще очень часто толщина у них меньше 2,4 мм.. .
|
|
|
Bonart
P.M.
|
Вот теперь думаю как бы и заточить и не посадили за неё, если что.. .
точите себе на здоровье. никто вас за это не посадит. вот если вы ее на себя заточеную нацепите и по улице пойдете, то вас оштрафуют. а если продать заточенную вознамеритесь - посадить не посадят, а условно могут впаять, со штрафом, опять же... Ну и если рекетиры придут - напугать
а вот если вы ею кого пугать надумаете - точно посадят. зы. а к вам рекетиры все еще лично ходят? неужели вы такой важный человек? с нас они вот без спроса и без нашего участия 13% сдирают ежемесячно. через банк.. .
|
|
|
Romkin
P.M.
|
Заточить можно как сувенир. Вделав хвостовик в рукоятку на сургуч А потом сертифицировать по гост 51715. Мачете не может быть с клинком более 50 см.
|
|
|
Konun3G
P.M.
|
Мачете не может быть с клинком более 50 см.
хм.. . у меня трамонтина с 45 см клином. Это средняя. Самая большая - явно длиннее.. . Или вы имели в виду "не более 50 см" при толщине свыше 2,4 мм? Их же как-то завозят к нам. А значит они сертифицированны.
|
|
|
Bonart
P.M.
|
Их же как-то завозят к нам. А значит они сертифицированны.
они относятся к инструментам (как и топоры, тяпки, грабли, мотыги, пилы и пр.), а не к оружию и сходным с ним предметам.
|
|
|
Konun3G
P.M.
|
хм.. . нашел ГОСТ, кому интересно - читаем . Роман прав по поводу 500мм. Но все равно не пойму до конца нюанс с более длинными моделями.
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by Bonart:
точите себе на здоровье. никто вас за это не посадит. вот если вы ее на себя заточеную нацепите и по улице пойдете, то вас оштрафуют. а если продать заточенную вознамеритесь - посадить не посадят, а условно могут впаять, со штрафом, опять же...
Да, спасибо. Вот это я и хотел услышать. Собственно цель - обладать полноценной вещью. И не боятся этого, иметь возможность её повесить на стену как украшение кабинета. Разумеется продавать её я не буду, как и носить по улице.
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by Romkin:
Заточить можно как сувенир. Вделав хвостовик в рукоятку на сургуч
А потом сертифицировать по гост 51715.
Не могли бы вы подробнее рассказать как это можно сделать и что это за хвостовик?
|
|
|
бритва
P.M.
|
Originally posted by mapket: Да, спасибо. Вот это я и хотел услышать. Собственно цель - обладать полноценной вещью. И не боятся этого, иметь возможность её повесить на стену как украшение кабинета. Разумеется продавать её я не буду, как и носить по улице.
ВЫ ТОЧИТЕ САБЛЮ? тогда мы идём к вам!
|
|
|
Bonart
P.M.
|
ВЫ ТОЧИТЕ САБЛЮ? тогда мы идём к вам!
а может быть он ее не точит, а чистит. ну, а если в результате чистки была удалена часть металла с нижнего края по всей длине клинка, так это бывает. там ржавчина сильная была
|
|
|
mapket
P.M.
|
Originally posted by бритва:
ВЫ ТОЧИТЕ САБЛЮ? тогда мы идём к вам!
Пока ещё нет.. . но через недельку займусь. Судя по вашему нику - вы должны знать как это делать правильно. Опыта заточки таких больших изделий у меня нет. Не подскажите как это делать и что для этого необходимо?
|
|
|
бритва
P.M.
|
по нику вообще ни о чём судить нельзя(бритва острая и твёрдая , а я пожизни мягкий и пушистый ) по заточке у нас целый раздел!
|
|
|
Romkin
P.M.
|
хм.. . у меня трамонтина с 45 см клином. Это средняя. Самая большая - явно длиннее.. . Или вы имели в виду "не более 50 см" при толщине свыше 2,4 мм?
Да нет, там четко до 500 мм. А вот длиннее - это, скорее мутность уже госта 51644 на ножи разделочные, там если травмоопасная рукоять и клинок до 2 мм, то длина клинка не ограничена. Угол острия только 70 градусов, наверно Заточить можно как сувенир. Вделав хвостовик в рукоятку на сургуч
А потом сертифицировать по гост 51715.Не могли бы вы подробнее рассказать как это можно сделать и что это за хвостовик?
Хвостовик: часть полосы, служащая для крепления рукояти. В общем, та часть клинка, что в рукояти находится. Клинок вынимают, рассверливают отверстие для хвостовика, вставляют хвостовик и заливают сургучем. Так, чтобы при ударе разлетелось. Чистый сувенир. А вот ненадежность заделки эксперт проверить должен, чтобы было как положено: захотел рубануть - а клинок в кусты усвистывает.
|
|
|
Крот Кротович
P.M.
|
17-5-2009 17:50
Крот Кротович
Originally posted by mapket:
Опыта заточки таких больших изделий у меня нет. Не подскажите как это делать и что для этого необходимо?
Идете на рынок и слушаете кто кричит: "Точу ножи, ножницы". Подходите к нему и говорить "Вот б... я сабля" : )))
|
|
|
Крот Кротович
P.M.
|
17-5-2009 18:06
Крот Кротович
Originally posted by ЖБАН: Представьте себе ситуацию, что вы случайно оставляете эту саблю под кусточком в лесу. Потом возвращаетесь и она уже наточена. Кто сделал? Не знаете...
Так вот, за хранение ХО статьи нет, даже штрафы отменили.
И висит она у Вас в кабинете заточенная, Вам и друзьям на радость...
Это когда их отменили? Статья 20.8 административного кодекса. Штраф от 20.000 до 80.000 рублей и конфискация сабли.
|
|
|
Nall
P.M.
|
Статья 20.8 административного кодекса. Штраф от 20.000 до 80.000 рублей и конфискация сабли.
consultant.ru
|
|
|
Крот Кротович
P.M.
|
17-5-2009 22:07
Крот Кротович
У меня просто старая редакция, где штрафы в МРОТах написаны были.
Но сути это не меняет: 2000руб штраф и конфискация сабли и все б .. . я : )
|
|
|
Крот Кротович
P.M.
|
18-5-2009 00:09
Крот Кротович
Я знаю что все не так просто. Все действия которые идут в разрез с "Законом об Оружии" и с "Правила оборота оружия ППN 814", если для них не предусмотрена статья в УК, формально являются основанием для применение ст.20.8 административного кодекса.
Вот и посмотрите что нужно чтобы хранить саблю на стенке.
А нужно для этого лицензию коллекционера или вы должны быть казаком и опять же лицензию получить. И стенка должна быть за железной дверью от которой ключ только у вас. А иначе вы нарушаете правила хранения оружия, даже если у вас на него есть разрешение.
|
|
|
Calex
P.M.
|
Господа. Вы о чём вааще?
Ведь "хозяйственно-бытовая сабля", это уже тока на стену дурдома.
Шобы пацыэнты не порезались.
|
|
|
Крот Кротович
P.M.
|
18-5-2009 00:28
Крот Кротович
Вот статьи из "Правил оборота оружия ППN 814", они как раз и будут нарушены если повесить шашку на стену, и за это если будет такое желание СМ, владелец будет оштрафован, а шашка изъята. XI. Хранение оружия и патронов
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
:..
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Гражданам разрешено хранение только гражданского холодного оружия (за исключением оружия являющимся культурной ценностью), и то не всем а некоторым категориям. Вот такие у нас б... кие законы.
|
|
|
Крот Кротович
P.M.
|
18-5-2009 00:33
Крот Кротович
Originally posted by Calex:
Господа. Вы о чём вааще?
Ведь "хозяйственно-бытовая сабля", это уже тока на стену дурдома.
Шобы пацыэнты не порезались.
Если не заточена, то она считается не для убийства человеков предназначена, а для украшения интерьера. Т.е. является предметом хозяйственно бытового назначения.
А если ее сделать боевой, то соответственно оружие. Если она может являться принадлежностью национального костюма, то гражданам дозволяется такую хранить и носить, но только после получения разрешения. А господ у нас всех в 17 году расстреляли, остались одни товарищи. В этом видимо как раз и корень зала кроется : )))
|
|
|
