GEOSS
P.M.
|
перемещено из Нож глазами владельца
Охотой я занимаюсь не очень давно. Из ножей на охоте использовал для кухонных нужд Ворсминский нож из стали 95х18, а для разделки рыбы и мелких зверей (до бобра) самодельные ножи типа "клык" ,которые нам делает наш друган из импортных полотен для электрофуганков. Клык меня супер устраивал, правил его раз в год, но вот теперь в очередной раз убедился, что для снятия шкур лося и кабана он не очень подходит, особенно формой, да и кромка, кажется,садится от сала на морозе. Какая марка стали подходит для этой цели по Вашему мнению? Какой твердости?Чем тверже-тем лучче (60-61),или это лишнее и нудобно? 110х18? (Кстати- на самом ли деле она так отличается от 95х18?) х12 МФ? Какая нибудь имппортная 3Ж? или 440-я? Дамаск? Может вот такая немецкая? http://www.sloneg.ru/
Кстати, меня совершенно не волнует- ржавеет сталь или нет. А то уменя полно всякого мусора- и мартини (сталь гавно, но вот классическая форма финки мне больше всего нра), и "зонный" есть, но мне кажется, что он мягковат, и клык, и ворсминский 95х18, но мне нужно выбрать один-единственный нож именно для зверовых охот зимой. Подскажите, гуру... )))
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
7-3-2009 22:42
Andrew Nik
Если на ржавление пох, я бы выбрал что-нибудь тонко сведенное из CPM10V.
|
|
ANDY ONE
P.M.
|
Для данных задач великолепно подходит японская сталюка VG-10, которая хорошо себя зарекомендовала себя на охоте. Садится плохо, правится легко, рез агрессивный. Ну а форма клинка - выпуклая линза, сведенная в ноль.
|
|
Andrew Nik
P.M.
|
7-3-2009 23:32
Andrew Nik
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Посмотрел фоты, вспомнил.. . да-а, было дело... перемещено из Нож глазами владельца
|
|
topas
P.M.
|
Originally posted by ANDY ONE:
Для данных задач великолепно подходит японская сталюка VG-10
Я хоть и не охотник, но ВГ-10 не катит. Даже по сравнению с Д2. С30В вообще ее на завтрак скушает. ВГ-10 встречал на Альмарах, Спайдерко, СОГ и Джаповских кухонниках. Понравилась только на Джаповских кухонниках. Но с такой твердостью на охотничем ноже ей не место. Да и вообще ВГ-10 (очень глубоко ИМХО) режет не карбидами, а геометрией. Быстро выходит на уровень бритвы, волос чуть ли не вдоль строгает, а по любому материалу тверже воздуха скользит. Агрессивным рез не назовешь. Я поэтому никогда не заполировываю кромку на ВГ-10. Приходится оставлять "микросеррейтор", иначе не режет. ИМХО - именно для такой серьезной работы (грязная шкура лося, кабанчика) и придумывались самые-самые порошковые стали. Если на коррозионную стойкость "начхать" - ШХ-15, Х12МФ, быстрорез. Если карман позволяет - порошковая металлургия это "Ваше все"! Особенно С90В, С10В. Тут уж никто не попрет. Есть еще правда булаты с дамасками, но насколько реальны их сказочные свойства - тайна покрытая мраком. Ну и не будем забывать про ТМО. ОЧЕНЬ много от нее зависит. А также от геометрии ножа вообще и клинка в частности. Я бы даже геометрию. а конкретней 0 эргономичность выше поставил, чем марка стали. Правда не при условии сравнения сталей, отстоящих друг от друга на несколько ступенек. З.Ы. Насколько я знаю, Кронидур30 от "Слонов" - мегадостойный материал. Вот И GAU-8A выражался крайне положительно в адрес этой стали (если ничего не путаю). Ну уж Asi-то точно пробовал и хвалил.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
от И GAU-8A выражался крайне положительно в адрес этой стали
Да, клинок из кронидура, которым я резал канат, показал себя достойно. НО! я всегда оговариваю т.т.х. того, ЧЕМ я режу и ЧТО я режу. Тот, что был у меня, имел толщину р.к. 0,25мм и хорошо шел в канат.. . насколько кронидур хорош в охотничьем деле, ничего сказать не могу, т.к. не охотник. Что же касательно порошковых сталей, то на данный момент инфы о них более чем достаточно, впрочем, как и о D2 (х12МФ), а так же 154СМ и ATS34, это именно то, что охотники профессионалы предпочитают иметь на лезвиях своих ножей. О VG10 topas сказал все правильно, если в двух словах, то - хорошо бреет, но плохо режет.
|
|
ANDY ONE
P.M.
|
Я хоть и не охотник, но ВГ-10 не катит
Уважаемый, topas! Для того, чтобы давать оценку тому или иному виду стали для снятия шкуры или разделывания животных и говорить о непригодности для этих целей VG-10 нужно, для начала хотя бы это попробовать. Именно для разделывания животных и снятия шкуры(грязная шкура, кровь, животный жир, мороз)VG-10 прекрасно подходит. Мой нож Fallkniven H-1 из стали VG-10 с даннымы задачами справляется прекрасно. Так, на одной из охот, без проблем при помощи данного ножа и правки режущей кромки были разделано три кабана и сталь окончательно так и не села.
|
|
Va-78
P.M.
|
Сталь пох, ТО рулезз.
|
|
Za_slanetz
P.M.
|
8-3-2009 17:23
Za_slanetz
У7?
|
|
Alex.P
P.M.
|
Если бы это было голосование, то я бы голосовал за S30V и режет хорошо и достаточно долго и правится не плохо. И все же подешевле чем более "крутые" порошки.
|
|
GEOSS
P.M.
|
А что , у указанных вами порошков твердость выше 60? И (плиз) ,скиньте цылку на "порошкистов",только не полуподвальных разводчиков, а приличных знатоков )))
|
|
GEOSS
P.M.
|
Если бы это было голосование, то я бы голосовал за S30V и режет хорошо и достаточно долго и правится не плохо.
А не аналог ли это упомянутого выше кронидура немецкаго?
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Это кронидур 30.
|
|
GEOSS
P.M.
|
Это кронидур 30.
Я так и понял. Уже склоняюсь к нему. Но надо еще порошки изучить)))
|
|
Alex.P
P.M.
|
Нет это не кронидур, даже близко не он. Нормальная тв. S30V 58,5 - 59,5 ед. Во всяком случае именно такую тв. указывают именитые ножевики. По поводуссылок, их просто слишком много. Посмотрите в верхних не убираемых темах, "Выбор ножа" там инфы завались и про стали и про охот ножи и про все что с этим связано. Есть вопрос про НОЖ? FAQ!
|
|
voffka
P.M.
|
Мы как то заточеной рукояткой люминевой ложки ободрали козу Чисто из интереса ! Шкура то она сама слезает ! Нож тока нужен что бы надрезы то там то сям сделать! править пришлось всего пару раз !
|
|
Alex.P
P.M.
|
Генадий Максимович Вы на полном серьезе считаете S30V аналогом кронидура?
|
|
GEOSS
P.M.
|
Мы как то заточеной рукояткой люминевой ложки ободрали козу Чисто из интереса ! Шкура то она сама слезает ! Нож тока нужен что бы надрезы то там то сям сделать! править пришлось всего пару раз !
Здесь ты прав, но козу и барана можно ободрать за 15 мин практически без ножа-у них шкура слезает чулком - одни рывком практически. Лося и особенно кабана на 20 град морозе замудохаешься, их жир становится тверже мыла, с лезвия-хрен пальцами отколупнешь.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Евгенич, приветствую! Произошло небольшое недопонимание.. . кронидур.. . это кронидур 30, а 30V это порошковая сталь.
|
|
GEOSS
P.M.
|
Нет это не кронидур, даже близко не он. Нормальная тв. S30V 58,5 - 59,5 ед. Во всяком случае именно такую тв. указывают именитые ножевики.
Так значит - Кронидур лучче указанной с30В?
|
|
Alex.P
P.M.
|
Ох. Ну не было у меня кронидура, но жду Черного Слона из этой стали. Из консультаци Г.М. понял, что кронидур обладает хорошей износостойкостью, быстро и легко правится, но стойкость РК на излом вызывает вопросы. Получу, попробую, буду знать. А S30V у меня была и есть и будет, т.к. это один из самых сбалансированных по свойствам порошок. Так что сказать кто из них лучше я не могу, кронидура нет. Почитайте по ссылкам, там море инфы. Ну вот хотя бы Порошковые стали
|
|
RAZAV
P.M.
|
Alex.P,возьми мой кронидур, побалуйся.
|
|
Alan_B
P.M.
|
Если бюджет позволяет - 10V или аналог. Формально железка не нержавеющая но при минимуме ухода достаточно стойка к коррозии. Ну и пока чемпион по стойкости. При правильной ТО позволяет иметь достаточно тонкую кромку. Если нужна именно нержавейка - S90 или подождать нормально обработанной S110. Но это тоже недешево. S30V - очень хорошая железка, лично мне очень нравится. Кронидур - все же немного другой. Из пары Кронидур - S30V для шкурника я бы наверное все же посоветовал бы вторую. Хотя в общем все зависит от личных предпочтений. Пор крайней мере, у нас есть отзывы от людей, которые шкурили нашими ножами и ножами наших друзей разных вкусных зверюшек и были довольны.
|
|
Alex.P
P.M.
|
А я то как буду доволен, когда получу Черного слона. Получу? Вроде выставка прошла.
|
|
Mitya
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГЕОСС: [Б] Здесь ты прав, но козу и барана можно ободрать за 15 мин практически без ножа-у них шкура слезает чулком - одни рывком практически. Лося и особенно кабана на 20 град морозе замудохаешься, их жир становится тверже мыла, с лезвия-хрен пальцами отколупнешь. [/Б][/QУОТЕ] К козе и барану добавь лося, колом двухметровым и любым ножом обдирается за 45 минут, включая разделку туши для переноски. Кабан совсем другое дело, там коротким ступенчатым резом по всей туше и любой нож садится. Если можешь быстро поправить то Н1 - хороший совет.
|
|
14771
P.M.
|
1. твердость и рез вещи разные и порой взаимоисключающие. во всяком случае на охотноже. 2. в большинстве случаев, если сталь не совсем "подверстачная" рез зависит от геометрии клинка. 3. лучше всего взять типичный скинер у проверенного мастера. 4. за несколько десятилетий охоты перепробовал множество ножей. оптимальная на мой взгляд твердость около 54-58 по роквеллу. 5. сейчас пользуюсь булатом от анатолича26 устраивает полностью. 6. то что пробовал из импортных(заводских) не устраивали излишней тяжестью, толшиной клинка и подводом РК. я предпочитаю подвод в "0" т.е. 0.15-0,2мм.
|
|
GEOSS
P.M.
|
4. за несколько десятилетий охоты перепробовал множество ножей. оптимальная на мой взгляд твердость около 54-58 по роквеллу.
Этта чево- обычная мартиниевская финка??? Да ею даже бобра не обдерешь! Еще раз: обдираю я их самоделкой из полотна импортного электрофуганка. Но для лося и кабана он мне не подходит. Всегда считал, что для них роквел должен быть не менее 59. Если есть развернутые данные о моей неправоте, то (плз!) кинься цылкою.)))
|
|
Kapo
P.M.
|
Всегда считал, что для них роквел должен быть не менее 59.
На основании отзывов многих знакомых охотников, которым часто приходится разделывать кабанчиков, тоже склоняюсь к такому же выводу. И получается, что CPM S30V с нормальной ТО на 58-59 HRC - для кабана мягковата. Неплохие надежды подает шведская RWL-34 с 62 HRC, но для каких либо утверждений всеж надо поболее практического опыта использования этой сталюки.. .
|
|
topas
P.M.
|
Originally posted by ANDY ONE:
... Именно для разделывания животных и снятия шкуры(грязная шкура, кровь, животный жир, мороз)VG-10 прекрасно подходит. Мой нож Fallkniven H-1 из стали VG-10 с даннымы задачами справляется прекрасно. Так, на одной из охот, без проблем при помощи данного ножа и правки режущей кромки были разделано три кабана и сталь окончательно так и не села.
Спорить не буду, нравится - пользуйтесь! НО! Стали, которые я упоминал резали бы агрессивнее и дольше сохраняли бы остроту. Га-ран-ти-ро-ва-но!!!
|
|
kU
P.M.
|
Для снятия шкуры прежде всего нужна не марка стали, а правильная форма ножа.
|
|
Kapo
P.M.
|
Для снятия шкуры прежде всего нужна не марка стали, а правильная форма ножа.
Несомненно, но не менее важны "правильная" голова и "правильные" руки.. .
|
|
GEOSS
P.M.
|
Коллеги, а подскажите разницу для кронидура http://www.sloneg.ru/: - спуски прямые, подвод под РК 0,2 мм и -спуски прямые от обуха, сведены в ноль Как это влияет на эксплуатационные св-ва?
|
|
topas
P.M.
|
Originally posted by kU:
Для снятия шкуры прежде всего нужна не марка стали, а правильная форма ножа.
О чем я и писал: "Я бы даже геометрию. а конкретней эргономичность выше поставил, чем марка стали." Причем это имеет отношение не только к снятию шкуры, но и к любой другой работе ножом. Перефразируя классика: "Кухоннику - кухонниково, а скиннеру - скиннерово!"
|
|
Alex.P
P.M.
|
GEOSS Судя по всему в тему "Выбор ножа" Вы так и не заглядывали, а ведь там в подразделе Стали есть и такой заголовок "Кронидур 30 и опыт эксплуатации", пишет как раз Алан Дура дурой он же http://www.sloneg.ru/:
|
|
GAU-8A
P.M.
|
По поводу твердости. В зависимости от используемой марки стали, рабочие твердости охотничьих ножей лежат в основном в пределах от 59ед. до 62ед. Ф. Вильсон рекомендует калить 154СМ, ATS-34, CPM30V на 60-61ед, а CPM10V на 62-62,5ед. Боб Дозье калит свои охотничьи ножи из D-2 на 60-61ед.
|
|
pakon
P.M.
|
80% кастомных ножей американских мастеров, позиционирующиеся как охотничьи, изготовлены из банальной углеродки. Остальные из 154СМ, ATS 34, D2.Ну а порошки это экзотика на охотничьем ноже, в американском понимании.
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Остальные из 154СМ, ATS 34, D2.Ну а порошки это экзотика на охотничьем ноже, в американском понимании.
Пардон, но вы наверное перепутали и хотели сказать в нашем понимании, в российском.. . или вы в курсе американского понимания.. ?
|
|
pakon
P.M.
|
Пардон, но вы наверное перепутали и хотели сказать в нашем понимании, в российском...
Не путайте меня после праздника))))
|
|
GAU-8A
P.M.
|
Не путайте меня после праздника
А что сегодня 24 февраля? или.. . даже боюсь сказать.. .
|
|
|