Способен ли клинок рассечь падающий на лезвие под собственным весом платок из шелка?

перемещено из Нож глазами владельца

---

Давно маюсь по поводу правда-неправда кадров из фильма "Телохранитель",когда платок, подброшенный в воздух опустился на клинок и продолжил свое падение двумя кусками.
Правда это или проделки кинематографа???

Не верю.

Не верю.

+1

Ну в фильме-то точно процесс состоит из 2 частей: в последний момент вместо свободно летящего платка появляется натянутый, который и режется "как в кино". Сейчас на компьютерах гораздо правдоподобнее рисуют.

+1000
Хотя по легенде Салах Аддин в соревновании Ричардом Львинное Сердце разрубил платок на лету. А Ричард смог разрубить стопку щитов.
Сам не видел конечно-но дед рассказывал!

Хотя по легенде Салах Аддин в соревновании Ричардом Львинное Сердце разрубил платок на лету.

А в это - верю, вполне реально

Originally posted by Wov@N:
Правда это или проделки кинематографа???

Это древняя легенда о шелковом платке и особых свойствах стали умалчивает о двух нюансах: 1. Клинок должен быть от ртутного ятагана (ртутной сабли, ртутной катаны, ножа и т.д.) 2. Дамаск (булат) клинка должен быть обязательно из шурупов и гвоздей от челнока Шаттл.
При таком раскладе - вполне платок развалится.

легенда о клинках Масамунэ и Мурамаса
оба воткнули в дно реки - первый листья не касались, а второй резал все листья по течению

Легенда все таки. Надо Василия Калифорнийского попросить провести эксперимент. Он гаразд до всяких теоретических изысканий и подходит системно, по-научному!

Нет, клинок должон быть из паренской стали - это я точно говорю!!!! Той, которую из ржавых иголок куют. Желательно изготовленный на зоне. Другой не разрежет!

Я так скажу. Уж если Василий Козлов вылизанным и заточенным до фанатизма клинком разрезал шелковый клинок только со всего размаху - в разрезание под собственным весом НЕ ВЕРЮ!!!
Где-то даже встречалось математическое обоснование невозможности такого фокуса. Где - не помню.. . То ли здесь, то ли на на knife.ru, то ли на knifelife.ru.

З.Ы. Приближался новый год.. . Издалека послышались звуки бояна... .

Да просто красивые легенды. Вот те же лезвия для безопасной бритвы лучших брэндов - там для заточки всякие нанотехнологии применяются, и хотя есть опять же легенда о японских мастерах, годами затачивающих и правящих один клинок не камнем, а именно шелком, ну никак не могли они быть круче современного Жилетта или как его там. А чтобы даже эта бритва падающий шелковый платок разрезала, платок надо намочить в воде и со всей дури шмякнуть об лезвие.

А сколько весит такой платок?
У того же Василия натянутая нить режется уже при весе 10г. Если учесть что нити на платке не натянуты и их достаточно много, то получиться, что платок должен весить.. . ну не знаю, грамм 50-60. С учетом мастерства японских точильщико, может и меньше

---

перемещено из Нож глазами владельца

Originally posted by Alexx_S:

А сколько весит такой платок?

Тот, который в фильме - даже не знаю. Похожий есть у супруги: в руке вес вообще не чувствуется. Много меньше не только 50 граммов, но и 10 ИМХО.
Так же учтите - площадь соприкосновения нитки (практически точечное) и платок - по всей длине РК. Для аналогичной картины - платок должен весить в сотни раз больше тех 10 граммов. Другое дело, что манильская веревка - намного более плотный и абразивный материал, чем шелк. Короче фиг его знает какой коэффициент поправочный надо вводить, но повторюсь - я видел расчеты математические!!! Не может такого быть. В расчетах использовалась толщина РК равная размерам одного некрупного карбида, что сами понимаете нереально. Даже при таком допущении - "не выходит каменный цветок", нереально это. И про листочки в ручье - тоже. К сожалению. А ведь красиво.. .

это примерно из той же серии, что и разрезание на лету бензопилой обладателя платка.

Да ё, реально. Платок покрупнее, или планету с гравитацией повесомей.

Originally posted by Sir_c4094e:
Да ё, реально. Платок покрупнее, или планету с гравитацией повесомей.

+100!
Надо смотреть не только на то, что в задании написано, но и на то, чего там не написано )
Кто мешает резать платок шириной 5 см и длиной 200 метров на Юпитере ))

Опять же - платок может соскальзывать по клинку бесконечной длины. Тогда он, рано или поздно, но таки Перережется (! - не рассечется/разрубится, но эффект будет достигнут)

Что-то все забыли про меч джедая

Originally posted by PhoeNiXX:

Что-то все забыли про меч джедая

Только хотел написать про разогретый на горелке кухонник

Вчера только пробовал после 2-х часов медитации над заточкой. Только платок был не шелковый, а хб, и не падал на клинок, а я рубил с потягом свободно падающий платок. Разрубить не разрубил, а порезы были. Поскольку я не отношу себя к корифеям заточки, то думаю разрубить с потягом падающий платок все-таки возможно.

Я лично массового разрубания платков не наблюдал, особенно, неподвижным клинком. Разрубить подброшенный - думаю, вполне возможно, да и это опять-таки нам показывали, как уже писали выше.

Вообще, было бы любопытно качественно сам процесс реза, платков в том числе, посчитать. Что-то мы все на пальцах об этом говорим, а ведь можно было бы нормальные модели и даже что-то типа специфической теории собрать. Если очень повезет - можем даже какой-нибудь фундаментальный физический закон открыть.

Конечно нет! Проделать такой эксперимент может каждый, возьмите опасную бритву и бросайте на нее любые платки: хоть газовые, хоть шелковые результат будет один - платок останется неповрежденным.. . почему? да просто потому что в одном случае это легенда, а во втором голливуд

Разрезать платок мечом это элементарно зря вы не верите. Могу на спор проделать такой трюк. Просто есть маленький секрет. К краям платка нужно привязать по гире в 16кг

Помнится, год-два назад кто-то на какой-то выставке чем-то рубил свободно падающий платок, и свидетели тому ещё живы и бывают здесь, но почему-то молчат

Почему молчат? Вон, topas помянул этот случай на первой странице.

какой посоветуете аналог шелкового платка?
Если я попытаюсь перерубить шарф жены - меня тут можете больше не увидеть)))
Подкинутую веревку в воздухе перерубить могу (50-60 см длина 8 мм диаметр пенька и нейлон, толще не пробовал). Нож 20 см шеф с плоскими спусками от обуха.

Разрубить можно, свободнопадающий на неподвижный клинок -- нет.

Для шёлкового платка есть ещё один тест - он должен сползать по женской ноге недедьной небритости

Веса платка явно недостаточно. Легенда из разряда "а я видел (слышал) круче". Платок можно разрубить, в этом случае возникают вполне ощутимые силы инерции и (пожалуй, главная составляющая) сопротивления воздуха.

Хм. Мне кажется, случай такой: ятаган же имеет дугообразный клинок, и держали наверняка под наклоном, то есть платок (а скорее шарфик!) сползал по лезвию. И тут шелк удобен, он расправляется. И если взять клинок типа шашки сантиметров 70 и шелковый шарфик, то это уже не выглядит столь невероятным. Ну а потом подключилась служба ОБС.. .

И все же, если клинок достаточно длины, скажем 60-90 см. и держится не горизонтально, а наклонно (допустим под 45 градусов), ну и + бритвенная заточка.. . Думаете, в этом случае тоже нереально?

Кстати, пробовал другой эксперимент, с листом бумаги А4, свободно падающим торцем на РК. В некоторых случаях получалось разрезать почти до трети, полностью - ни разу. Хотя в этом случае весь вес листа бумаги приходится менее чем на миллиметр РК клинка.

с бумагой получалось, точнее удалось добиться. Бумага плотная и мелованная. Ну и попасть надо удачно. Рез производился опасной бритвой "Волга".

Помнится Дмитрич с книфе. ру писал ,что ему лично приносили на заточку катану( или тати х.з.) В перерывах лезвие накрывалось от пыли марлевой тканью в несколько слоев. В один момент марля разьехалась на две части под собственным весом. Не тот человек, чтобы врать, вот и выходит .. .

Можно запросто, если держать клинок не горизонтально а под наклоном.
На длинномере конечно же.

. В один момент марля разьехалась на две части под собственным весом.

Видать накрывал так старательно

Originally posted by grga:
Помнится Дмитрич с книфе. ру писал ...

Кстати, Дмитрич зашёл к нам в соседнюю ветку!
Полировка ножа

Да уж.. . Та ветка про зеркальную полировку рк - настоящая бомба для мозга Не сочтите за труд пригласить его к обсуждению шелковых платков .. .

Так от себя замечу : про "показательные выступления" Сааалаха Адина и Ричарда первоначальную версию читал такую, что Саллах Адин подцепил саблей шелковую подушку (а не платок!)и та упав на его саблю развалилась

Originally posted by GAU-8A:
Конечно нет! Проделать такой эксперимент может каждый, возьмите опасную бритву и бросайте на нее любые платки: хоть газовые, хоть шелковые результат будет один - платок останется неповрежденным.. . почему? да просто потому что в одном случае это легенда, а во втором голливуд

Бритва тут не канает.
У бритвы гладкое лезвие, платок с него просто соскользнет. А по легенде клинок должен быть булатными. А там микропила, а это же совсем другое дело...

У бритвы гладкое лезвие, платок с него просто соскользнет.

Как все оказывается просто.. . бритва не канает.. . а булат канает да? .. . только ТЕМ или современным булатом тоже можно.. . канать?
Вот и слово волшебное, заветное прозвучало - Микропила и... все стало ясно и понятно и платок.. . АХ! платок, бедный платок вот он уже лежит разрубленный прямо на двое.. . осталось только всем встать и стоя аплодировать и кричать бравО!

А я сразу говорил - лучше всего для ентого дела пойдет композит, скованный в полночь, на Лысой горе, в канун Ивана-Купалы из ржавых иголок, найденных на дне Марианской впадины!!!
Особенно если сразу в процессе ковки правильно сориентировать "исходник" - т.е. иголки. Они д.б. ржавым острием в сторону будущей РК.
Максимыч, ну что Вы, право, со своей "гладкой" бритвой!!!