|
22-10-2008 14:49
Alonso
С удовольствием. В ближайшие дни отфотографирую кое что и выложу. Может поможите так же кое в чем разобраться. |
|
23-10-2008 08:40
Fakha
Алонсо, я из Душанбе, Таджикистан. По-моему, как у нас у таджиков, так же и у узбеков дарить ножи и вообще всё острое, не принято, даже в руки давать не принято. Может быть в некоторых районах узбекистана так делают, но не у нас! ЗЫ: Даже острый перец, из рук в руки, за столом не передают! Не говоря уже о ножах. Но ныне не все соблюдают эти правила. Фотографии рад буду посмотреть))
|
|
25-10-2008 17:41
Alonso
Fakha,я уже много лет живу в Израиле. У нас очень давно проживает большая община Бухарских евреев. Но ты понимаешь, что "бухарские" - это обобщенное название, их корни из Бухары, Самарканда, Коканда, из Таджикистина и т.д. Я отснял кое какие ножи. С удовольствием выслушаю твои комментарии. HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001592/thm/1592410.jpg:320:234:"click" Нож немаленький. Длина с 43см, клинок 29см, ширина 5см, толщина у рукояти 3мм. Хотелось бы узнать что означают эти надписи. |
|
27-10-2008 08:32
Fakha
Доброе время.
И так приступим )))) Ножи классные. Красивая коллекция. Начнём с бухарских .. . - узбеков таджиков и т.д. как бы они себя не называли бы и откуда бы не были - раз они щас в израиле это уже всё обьясняет.))) (ржунимагу патсталом) По ножам: трудно их комментить номерки бы раскидали))) Короче скажу так, все ножи верхние с "золотыми" ручками и ножнами это чисто ножи их Шахрихона с юга узбекистана, и надпись на арабском тоже означает "шахрихон". Сам арабский не знаю, знакомый перевёл. Фото 9,10,11 сверху вниз - это нож-брат моего, того что со львом на клинке. Не знаю что за город, мне его из ташкента привезли. Если ножны родные, то ввиду большого колличества латуни, пайки могу предположить тот же район - Шахрихон. Фото 12 с 3 звёздами - непонятно, гарда отлитая, как на кордах, рог "узбекского буйвола" )). По ходу, дорогой Алонсо у Вас кастом!!!! Впервые вижу такое клеймо. Вообще то, у всех кузнецов и у наших ноже есть клейма на готове, иногда по настроению они и стучат ими по клинку, особенно по выдающимся экземплярам, типа чтоб знали кто такой нож сделал! Так что в любом случае нож с клеймом это уже не туфта!!! В узбекистане нет буйволов, мож рог коровы отслесарили!? или какого нить козла необычного)). Фото 13,14 малыш чистой воды "Таджикский, Уратюбинской корд". Я видел такие с похожим исполнением, очень старые, под лет 50 им было! Отличный экземпляр! А клеймо на клинке так это нормальное исключение, говорю же иногда клеймят, тем более видно что клеймо нетипичное, т.е. даже предположение, что клин сам от пчака или что то в этом роде, отпадает сразу. Предположу что клинок из рессорной стали, она очень мне нравится на клинках, при хорошей ТМО отлично себя ведёт. Дорогой Алонсо покажите мне ножны этого мальца. Очень хочу увидеть "родные" ножны! Фото 15-16 Пысы: Писатель из меня паршивый, но я старался и всё что я думал о Ваших подопечных, я высказал с открытой душой и чистым сердцем. Всё конечно "ИМХО", ну и ввиду прогрессирующей и безнадёжно запущенной формы болезни думаю, что есть к чему прислушаться! С уважением |
|
28-10-2008 00:39
Alonso
Уважаемый Fakha! Спасибо за интересные комментарии. При первой возможности сделаю фото ножен. А кроме того, пришлю еще фото нескольких пчаков. Кстати, на этом мальце клеймо две звезды и полумесяц ставились на горячую, а затем покрылись чем-то золотого цвета. Эта "позолота"
абсолютно не облезла до сих пор. На другом ноже три дола только с одной стороны. Я сразу заподозрил в нем свободный полет фантазии. 15см длина клинка и 3,7мм его толщина. Рез хоть мяса, хоть овощей практически без никаких усилий. А вид действительно очень хищный. Посылаю вот такую статью masterklinok.com.ua по истории пчаков. |
|
28-10-2008 05:17
Fakha
Салом алейкум Алонсо.
Клейма, насколько я представляю, ставятся на горячую потом лудятся и заливаются латунью или брозой - как только клинок остыл, пошла слесарка шлифовка полировка. Очень глянулся этот малыш, "Стайнлесс пакистан", страна союзник СССР делала заказные ножи для американских советников !? странно. А бывшие афганцы это те кто служил там или жил? ))) Поспрашиваю ребят есть прочка знакомых афганцев. Наверняка что нить подскажут. Захотел такой девайс, очень смотрится брутально надёжно. На базарной подборке Вашей я был. Очень красиво оформлены клмнки. Я аж удивился тому какие у Вас там базары)))) ЗЫ: Взимно, и мне приятно общаться, для этого и послал нам бог ентот форум! |
|
28-10-2008 11:31
Alonso
Доброго времени суток. Fakha, Пакистан никогда не был союзником СССР, а в пору афганской войны 1979-1989 там ( в Пакистане )действительно находились американские специалисты и советники. А бывшие афганцы это те кто служил в так называемом Ограниченном контингенте Советских войск в Афганистане. |
|
28-10-2008 19:45
Fakha
Да ? а я думал пакистан и союз дружили, такое чувство было, что даже все хим заводы пакистана построены союзом. в знак дружбы. Наверное ошибаюсь) а нож очень интересный. Но даже не могу предположить, как такой нож мог бы попасть сюда в республику ссср., предпологая, что такие есть тут, захотелось обладать таким тоже))) |
|
29-10-2008 12:22
Alonso
Опять таки, со слов моего знакомого эксперта попал в Союз как трофей, а там уже был либо поданен, потерян, продан, пропит - вариантов масса. Так, чта я не думаю об их массовом ввозе в бывший СССР. Тем лучше. По ходу. Ты прочел статью о пчаках? Там тоже говорится о том, что пчак дарили брату невесты и вообще о пчаках как подарках. Статья интересная. Там и история и технология изготовления и классификации и другая инфа о пчаках. |
|
29-10-2008 14:19
Марат С
Так есть, всё-таки, "родные" ножны к этому ножу?
|
|
30-10-2008 22:15
Fakha
Алонсо, фото ножен просим в студию) И ждём под аплодисменты!
ЗЫ: Статью читал пару раз. Пчак сила) |
|
5-11-2008 14:03
Alonso
Уважаемый Fakha! Я все отфотографировал, но у меня какая-то проблема с USB-контактом и я не могу скинуть фото в комп. Как только справлюсь с этой проблемой сразу же все выставлю.
|
|
8-11-2008 21:37
Марат С
Кстати, видел сегодня в "Охотнике-Селена", что на ул.Сергия Радонежского (м.Площадь Ильича, Римская) неплохой ассортимент таджикских ножей, на этикетках было написано "Нож таджикский "Корд-Куруш". Продавщица уверяла, что клинки сделаны из стали 95Х18, что какая-то компания (название говорить отказалась) изготовляет их в России! Прибор отлит из свинца, рукояти из дерева, винипласта(ПВХ), кости и рога. Есть со спусками от обуха, есть от центра голомени клинка, размеры разные, толщина обуха-тоже, от 1 мм на маленьких ножах до 3 мм на больших. цена- от 700 руб до 3000.
|
|
9-11-2008 19:14
SigSauer
Что-то очень похожее описываемому приобрел на Клинке. Похож на этот - klinokvostoka.ru только рукоять пластик а не кость. Клеймо мастера такое же. Были впрочем там и костяные, и деревянные, и из рога рукоятки. Продавец утверждал что 95-я сталь. Больстер из чего не спросил, но руку вроде не пачкает. Взял у них визитку, компания ООО "Би энд Ди Групп", сайт www.klinokvostoka.ru обещают скоро запустить в полном объеме. Спуски от обуха (были на стенде и со спусками на 1/2 примерно), дол с одной стороны, клинок полирован в зеркало, заточен - режет бумажный лист на весу легко. Брить опасаюсь Длина клинка 145 мм, толщина 2.5.Если интересно, фотографии могу выложить. |
|
9-11-2008 22:12
Марат С
Очень интересно узнать побольше о происхождении предлагаемых ножей, узнать, что за мастера их делают (откуда родом, где и у кого учились) и.т.п.!
|
|
21-11-2008 10:31
Grianik
ножи эти сделаны не в России, а в Таджикистане.
100% точно. в России их продает компания "Ьи энд Ди Групп" и сайт www.klinokvostoka.ru это их сайт. на "Арсенале" эти ножи тоже представлены (Новый Арбат, 38 (с 20-23 ноября) |
|
21-11-2008 10:31
Grianik
прошу прощения.. . дом 36
|
|
21-11-2008 13:36
Fakha
Ууууууужас Что за уродство!?
Это млять какой то "типа оппа" Джумшуд аля родом хз откуда решил внести инноваций в таджикский корд? Бля да за такое уродство его надо казнить этими же ковырялками. Какая нна.. . там 95 ая сталь? Вы чё? там ничего выше клапанной Вы никогда не найдёте! Вы посмотрите на качество ножей на формы на отделку. Это уродство полное. Чистейший свинец на гарде В топку и их и мастера. Отпишитесь Сталкеру, кто знаком, попросите пусть сфотает ножи, что я ему прислал. И сравните качество! |
|
21-11-2008 13:38
Fakha
Вот эти ешё более менее норма klinokvostoka.ru а остальное всё что вне нормы это просто кашмар!!!
|
|
21-11-2008 13:52
Fakha
Ту Алонсо
"Традиционные ножны", т.е. те которые по каким либо признакам можно назвать таковыми тоже есть у Сталкера ака Александр, а те что на фото это кастомные )))) уникальные, скажем так, раз им более 30 лет! |
|
21-11-2008 13:56
Fakha
Гряник "новая" Хватит эти ножи пиарить! Иди на базаре это гомно толкай!!! |
|
22-11-2008 22:02
SigSauer
Был на Арсенале, поинтересовался еще раз спецально у Би энд Ди. Клинок из 95-й стали, подтвердили. В прошлый раз, на клинке, продавец говорил о сертификате неком на ножи, вот забыл в этот раз уточнить. Калят до, если не ошибаюсь, 56-58. На гарде и навершии олово. Производство в Таджикистане говорят. Т.к. клейма на ножах разные (ну не все разные ессно, видов 5-6 я видел), поинтересовался и этим. Сказали что да, у них мастеров около 10 ножи делают, каждый ставит своё. Видно на фотках Vit_213 Сравнивать по фотографиям качество ножей, особенно материал клинка и больстера, считаю занятием весьма интересным и перспективым, при всем уважении |
|
23-11-2008 07:50
Fakha
Вот тут уже на колличество пошло ..... Я конечно не против инноваций но стиль и форму трогать нельзя. Меняй сталь меняй материал, ставь серебро всесто свинца, ставь г10 на обкладки. Ножны шей из кожи, а не покупай у узбеков, их кожи для масси, и т.д. Но я мамой клянусь и докажу любому что там нет и не было никогда 95х18. у нас в стране наверное о такой стали 3 человека знают! Слышал что из китая привозят 420 нержавейку в виде штампованных клинков, даже сам трогал как то и перековывают их в наши национальные. вот это да, с этим не спорю. но 95х18 уж нет. Если была бы на тех ножах, то нашему местному умельцу который реально делает кастомы из 40х13 и иногда 95х18 не заказывали бы клинки по 150 баксов за штуку. Там в Уратюбе, где клинки "куют" свет дают 2 раза в день. они там толком даже поковать не успевают простую клапанку, какая там 95х18 в кищлачных то условиях) Лохотрон.... ЗЫ: Я ж о Вас беспокоюсь о сопалатниках. Ничего против не имею этих ножей и только рад что в массы продвигается наша ножевая культура, но уродовать стиль и врать что там 95 ая не надо! За Родину обидно! Хотел бы я посмотреть в глаза тому кто "ковал эту 95 ую" |
|
23-11-2008 13:33
SigSauer
Так проверить вроде несложно - если там клапан или рессора, значит должна ржаветь, или темнеть?
|
|
23-11-2008 13:54
Fakha
в том то и дело, мазнуть кислотой и видно будет, поверьте ну нет там 95х18 даже х13 нет! мне то пофигу, в принципе, но не люблю когда нагло врут, лишь бы продать!
|
|
24-11-2008 04:56
Grianik
Уважаемый Fakha (Фахриддин), я конечно новичок в ножевом деле и мне много что непонятно, но очень интересно. Всего сразу не знаешь, поэтому чему-то веришь на слово, а что-то проверяешь.. . На самом деле спасибо за то, что этот вопрос вас так задел. Меня он тоже задел и думаю, что будет правильнее заказать экспертизу, вот по ее результатам узнаем какая сталь применяется. Если стоит не 95х18 сообщу. Думаю, что так будет честнее.. .
Не люблю недопонимания или заблуждения ни по отношению к себе, ни в отношении других. Очень надеюсь на ваши советы по существу, если Вы действительно думаете так, как пишите "Ничего против не имею этих ножей и только рад что в массы продвигается наша ножевая культура". Со своей же стороны скажу только слова признательности, если смогу быть более подкованной в данной теме и различать что значит "уродовать стиль".. . И поверьте, и умысла не было врать чтоб Вам было "За Родину обидно".. . Мне бы тоже хотелось "посмотреть в глаза тому, кто "ковал эту 95 ую".. . Я пока что учусь.. . Может быть моя прсона или компания "Би энд Ди Групп" не нравится, вот тут я ничем помочь не могу и только надеюсь на Ваше понимание и возможно и помощь в освоении темы через ссылки и т.п. Пока что читаю то, что могу найти и вживаюсь в этот вопрос.. . В любом случае спасибо Вам. Да, и новичкам бывает не очень приятно, если их имя с ошибкой произносится Grianik (Грианик). |
|
24-11-2008 21:21
Fakha
За имя сорри, не почитал ваши личные данные. Грианик пол у вас женский!? мне верить своим глазам? |
|
24-11-2008 21:58
Grianik
верить.
а что это так странно??? Ирина я. |
|
24-11-2008 23:02
Марат С
Ну, вот и познакомились!
|
|
24-11-2008 23:59
Eugeny
Сталь на этих кардах действительно нержавеющая. Какая конкретно - 65Х13 или 95Х18 для меня не принципиально. Режет хорошо за счёт геометрии - спуски от обуха слабовыпуклой линзой в ноль, обух 2,2 мм, закалить/отпустить не забыли, кромку держит, не сыпется. Свою цену отрабатывает. Высокая твёрдость при таком строе не на пользу.
|
|
25-11-2008 02:22
Fakha
Целую ручки Ирочка! Приятно познакомиться )))
Во всем согласен, но назвав такие известные скажем марки Вы как бы заблуждаетесь, по причине того что там даже клапанка (40х9-10) и та не первого применения - весь металл вторичный, т.е. изрядно поработав в двигателе клапан превращается ..... . клапан превращается ... . в клинок ! ИМХО Всё для Вас) Ирочка ещё раз целую ручки!!! (отвечая ту Eugeny я не выпускал Ваши ручки из своих ) ЗЫ: Простите за многословность, не на кардах, а кордах! кард в переводе значит слово "сделал", корд - "нож". |
|
25-11-2008 10:45
Grianik
Мне тоже приятно познакомиться с вашей компанией, надеюсь на то, что мое присутствие ее не омрачит.
) Как я понимаю, сталь в зависимости от марки имеет свою твердость. Какой марки стали может соответствовать твердость металла в 46 единиц, например? Вот твердость стали 95х18 около 57-60, верно? Мне объясняли именно так, как говорит Евгений, что для кордов и пчаков не нужна сталь высокой твердости. |
|
25-11-2008 13:03
Fakha
Как сказать, если по мне так нужно чтоб была резучая и умеренно держала заточку. твёрдость? на кордах, думаю около 40-45. 95х можно и не закаливать тогда она тоже будет кованая в 40-45 единиц. Но прошу вас забудьте про эту сталь на кордах. Сегодня ещё раз услышал от кузнеца кустаря знакомого что на корды используют китайскую нержавейку. углерода я так понимаю там не более 0.2 процента, отсюда и низкая твёрдость и ".. как говорит Евгений... " . Лучшее из "нержавеющих" там только 40х9с2 или чтото подобное. Не знаю какое сырьё на кузне применяют, точно не древесный уголь, так после ковки там углерода ещё поубавится и опять же как следствие невысокая твёрдость при закалке.
|
|
25-11-2008 22:45
Марат С
Высокоуглеродистые коррозионностойкие стали содержат много хрома, иначе будут ржаветь, в условиях кустарных мастерских, без мощного пневмо- или механического молота их очень трудно ковать (сильно "отдают" в руки). Режим термообработки требует охлаждения до низких температур в жидком азоте, как это делают промышленно в Японии и Германии, а у нас в России лишь некоторые мастера-ножовщики. Иначе тонкая режущая кромка будет крошиться из-за крупного размера зерна в металле.
Как говорится, "овчинка выделки не стОит"! Я бы, безусловно, предпочёл такой 95Х18 хорошо откованный клапан !
|
|
25-11-2008 22:59
Grianik
Не спорю, вполне допускаю что вы правы. На экспертизу для определения твердости метала нож отдали, ответ правда официальный не скоро будет, но будет.
Почему возникла 95х могу пояснить. Что мне сказали, то и я повторила, но раз вопрос начал в такой плоскости расходиться надо его решить. Думаю что это не только мне, но и многим интересно. Ножи красивые, режут нормально, узнаем какая сталь и душа спокойна будет. И Вам в глаза смотреть будет не стыдно.. . Какая будет, такая и будет. |
|
25-11-2008 23:50
Марат С
Увы, к одной твёрдости всё не сводится!
Ещё надо посмотреть зерно на изломе клинка и т.п. Я бы посоветовал на предмет экпертизы обратиться к Александру Анатольевичу Марьянко - заодно можно было бы статью опубликовать по результатам, если ножи окажутся хорошего качества. |
|
26-11-2008 00:22
Марат С
Фахриддину: А каково, на взгляд, качество оформления корда из более раннего завоза, что продаёт Абу? forum/94/386291
|
|
26-11-2008 00:29
Grianik
а как с ним связаться? нас не знакомили еще. Он официальный представитель организации, проводящей экспертизу? мне кажется что это имя у меня уже мелькало и как-то я себе это на заметку поставила, но не вспомню по какому поводу.. .
|
|
26-11-2008 16:25
Fakha
Честно сказать или как? Нож средний ширпотребный, Ручка не очень удобная -навершие очень большое, непрактично и сплав навершия и гарды хз но не олово, там точно больше свница. На вид слишком серый металл. |
|
|