Черное покрытие на клинках

Возник вот такой вопрос. Но клинках нередко встречается черное покрытие. Интересно, чем эти покрытия на ножах разных фирм отличаются друг от друга, какие более стойкие, от чего это зависит. Ну и в чем вы видете плюсы и минусы такого варианта? (кроме того, что такой ножик не блестит на солнце )

карбид бора-нитрид титана-тефлон

Originally posted by ds.natasha:

какие более стойкие

Нитрид бора, нитрид титана (TiNi), карбид бора.

Дизайн + защита от коррозии в некоторых вариантах.

DLC (аморфный алмаз) тоже ничего. Держится нормально.

Originally posted by SkaaRj:

DLC (аморфный алмаз) тоже ничего. Держится нормально.

Это не имеет ничего общего с алмазом. Всего лишь торговое название, Dimond-Like Coating. По-русски я бы перевела как "офигеть какое прочное покрытие". Обычно это карбид бора, если я всё правильно понимаю.

Originally posted by Ann:

Обычно это карбид бора, если я всё правильно понимаю.

Насколько помню, углеродные пленки, твердость близка к алмазу.. . Нужно почитать подробнее.

ЗЫ
вот что пишут:

Алмазоподобные (DLC) покрытия - состоят из атомов углерода как с алмазными, так и с графитоподобными связями. Такие аморфные покрытия возможно получать в широкой области температур, вплоть до комнатной, на различных материалах: металлах, керамике, стекле, пластических материалах. СВОЙСТВА АЛМАЗОПОДОБНЫХ ПОКРЫТИЙ. Высокое содержание атомов углерода с алмазными связями в присутствии графитоподобных связей, приводит к уникальным характеристикам алмазоподобных покрытий. Основные свойства :

. высокая твердость

. низкий коэффициент трения

. высокая износоустойчивость

. химическая инертность

. биосовместимость

. прозрачность в инфракрасном диапазоне спектра

. экологическая чистота

вот вот ДЛС - это карбид бора. пожалй, самое лучшее что есть на сегодня

А у кого какой опыт использования есть? На каких конкретно ножах, и что для такого покрытия "смертельно"?

У меня есть Бёрд Рэйвен и Спайдерко Нэйтив с черным покрытием. На Рэйвене немного ободралось, в основном на гранях. А на Спайдерке - все в порядке.
Обдираюца покрытия по разному, само собой. В основном на кончиках, после ковыряний в дереве например, после открывания консервов тоже можно царапины заполучить. Некоторые найфоманы сразу зачищают клинок и живут спокойно)))

К примеру DLC на Рокстеде я так пока не сумел ободрать и поцарапать тоже :-)

На Нейтиве DLC - отнорсительно прочное. Меня вполне устраивает.

От работы не появилось ни одной царапины за полгода. Небольшие потертости от контакта с рукоятью появились (в качестве одного из компоненов там стекло присутствует.)

А это правда что тефлон действует как сммзка при резке?

Фторопласт (тефлон) в зависимости от паршивости исполнения слезает от любого абразива, быстро царапается. Аналогично прочие краски и полимеры, с которыми сталкивалась.
Химокс - немного изнашивается, от абразивов (грязь, песок).
Выше упомянутые карбид бора, нитрид бора, нитрид титана - проще поцарапать саму сталь, чем покрытие.

А как по стойкости покрытие на Эмерсон Коммандер? Кто юзает?

Originally posted by BUCK880:

А как по стойкости покрытие на Эмерсон Коммандер? Кто юзает?

Так себе.. . царапается. Как и на всех Эмерсонах.

Originally posted by ds.natasha:
в чем вы видете плюсы и минусы такого варианта? (кроме того, что такой ножик не блестит на солнце )

Например, углеродистый опинель, покрытый оксидом спрайта (помещаем на ночь клинок в баночку со спрайтом), меньше ржавеет.

Ну, Опинель - это святое Однако не думаю, что например тот же Бёрд без покрытия сразу начинает ржаветь. Короче, покрытие это скорее не "ехать", а именно "шашечки"?

Originally posted by ds.natasha:
Короче, покрытие это скорее не "ехать", а именно "шашечки"?

Шашечки, шашечки
В принципе, ничего ужасного в том, что клинок ржавеет, нет. От окиси железа перорально ещё никто не умирал.

Originally posted by ds.natasha:

Ну, Опинель - это святое Однако не думаю, что например тот же Бёрд без покрытия сразу начинает ржаветь. Короче, покрытие это скорее не "ехать", а именно "шашечки"?

Стали бывают самые разные. Та же популярная Д2 ржавеет весьма заметно. Я бы не отказалась от Спая Милитари из CPM D2 с хорошим покрытием. Можно даже не черным, а золотым

А воронение господа? банальное воронение? тоже ведь в каком то смысле покрытие

Самое что ни есть покрытие. Только некоторые варианты химического воронения могут быть токсичны.. .

У меня на Аваланче с клином из 440V, карбид вольфрама.
формула проста: карбиды, нитриды DLC - гут, иногда по ошибке за царапину на покрытии можно принять частички того металла, которое сняло само покрытие из за гораздо большей твердости.

По-моему, воронение и "спрайтирование" - это облегчение борьбы с коррозией. Хотя просто вытереть клинок не так уж и сложно. А всякие "помазки" и пескоструйки - это голимый маркетинг. Денег содрать и косяки спрятать. Даже смешно, что на всех клинках, где я сошлифовал пескоструйку, самая "чистая" обработка оказалась на СМЕРШ-3, а Desperado от CS из ножен вынимать стыдно. Был у меня Минибушмен, так на нем под "мазилкой" много интересного при внимательном рассмотрении проглядывалось.

Хм, а вот это уже любопытно.. . Кстати вопрос - из двух абсолютно (!) одинаковых ножей какой бы вы выбрали - с покрытием или без? И почему?

Originally posted by glazkov63:
Хотя просто вытереть клинок не так уж и сложно.

Присоединяюсь.
Вытер. Наточил. Поработал, не боясь нарушить ровное и красивое покрытие. ИМХО, нож - инструмент.

Originally posted by ds.natasha:

Хм, а вот это уже любопытно.. . Кстати вопрос - из двух абсолютно (!) одинаковых ножей какой бы вы выбрали - с покрытием или без? И почему?

Для Д-2,например на Бенче покрытие очень уместно, стойкое и не дает ржаветь. Для смтали типа 154см,предпочел бы без покрытия, хотя эстетически с покрытием смотрится иногда лучше.

Кстати вопрос - из двух абсолютно (!) одинаковых ножей какой бы вы выбрали - с покрытием или без? И почему?

Смотря какое покрытие. Если тефлон (иногда в англ. названии фигурирует слово resin) - нафиг - поцарапать легко, даже, как выяснилось, об бумагу.
Если DLC, как на Рокстеде, например, 1800 HV (80 HRC) да еще и в сочетании со сталью 65 HRC - гут. Причем на Рокстедах оно и на РК тоже, т.е. РК имеет твердость 80 HRC, если пользоваться аккуратно
Ближайший аналог - Tungsten DLC (W-DLC) - напыление вольфрама, наносится при отн. низкой температуре и не вызывает отпуск металла. Заявленая твердость 90 HRC.
TiAlN (3000-4500 HV, т.е. 85-95 HRC) - лучше. Плюс отличная коррозионная стойкость. Как разновидность - TiN.
Карбид бора - еще лучше (самое твердое вещество, созданное человеком).

Вообще, изначально DLC расшифровывалось как diamond-like carbon (т.е. углерод) - см. пост Ashеdow. Потом начали называть DLC все покрытия такого рода (diamond-like coating). Действительно хорошее покрытие diamond-like carbon - не такая уж частая вещь (качество такого покрытия оценивается по остаточному содержанию в нем водорода, который требуется для нанесения этого покрытия). Но, на ножах это вряд ли будет заметно, если постоянно не возить их по чему-то твердому.

Вот здесь еще можно посмотреть (и про рукояти тоже): Microtech
Кстати, у Рокстеда покрытие на рукоятях в разы тоньше, чем у МТ - незачет!

Резюме: кого угнетают царапины на клинке, особенно, если нож дорогой и редкий, а пользоваться хочется, лучше, чтобы он имел твердое покрытие как на клинке, так и на рукояти. Ну и не ронять, конечно

При всех антикоррозионных плюсах покрытий у них есть самый большой плюс: отсутствие нескольких трудоемких ручных операций. Что в условиях массового производства есть conditio sine qua non, как говорится.

отсутствие нескольких трудоемких ручных операций

Каких?

Полировочных. После грубой обработки.

И тут я кину пять своих копеек. В бытность учебы на химфаке (да, я химик, и горжусь этим)метнул в стакан с концентрированой солянкой кусок стального уголка. И забыл его там на сутки. А потом промыл водой и кинул на свежий воздух (на улицу)месяца на два. Короче коррозия минимальна, антиблик на все сто... . Считаю что если лезвие складня покрыть лаком в нужных местах (во избежание) и метнуть его в кислоту, то получим нормальное покрытие. Надо будет попробовать спрайтом еще..... )))) По моему пескоструйка дает неплохие результаты(антиблик). Ну и соеденения включающиеся в материал клинка на молекулярном уровне.. . Остальное маркетинг.

тогда пара вопросов в гордому химику:
1. как вышеизложенное относится к нержавющем сталям, углеродку на ножах, да еще и складных надо искать долго и упорно, Опинели не в счет?
2. как вышеизложенное относится к стойкости покрытия лезвия к износу?

Полировочных. После грубой обработки.

Я не большой спец в мехобработке клинков, но, имхо, перед нанесением покрытия их довольно тщательно обрабатывают (не знаю, правда, как обстоит дело на ножах типа Busse, где покрытие действительно толстое), т.к. покрытие из-за своей малой толщины (3-5 мкм) не способно скрыть недостатки обработки. Рокстед вообще полирует клинки в зеркало вручную даже перед нанесением покрытия.

Рокстед вообще полирует клинки в зеркало вручную даже перед нанесением покрытия.

Верю. Но потому столько и стОит

у буссе дело обстоит отлично - их покрытие скрывает все каверны и прочее на клинках

тогда пара вопросов в гордому химику:
1. как вышеизложенное относится к нержавющем сталям, углеродку на ножах, да еще и складных надо искать долго и упорно, Опинели не в счет?
2. как вышеизложенное относится к стойкости покрытия лезвия к износу?

1. Немного углеродки есть везде. Либо меняем кислоту на серную. Пассивация штука непростая.. .
2. Пассивированная сталь не окисляется. А на счет износа.. . Скорее всего никак.

Originally posted by Zomanus:

1. Немного углеродки есть везде. Либо меняем кислоту на серную. Пассивация штука непростая...

Вы уж извините, но чушь несусветная

Originally posted by Zomanus:

2. Пассивированная сталь не окисляется. А на счет износа.. . Скорее всего никак.

Тема топика - стойкость разных видов поктытия к износу.

Originally posted by ds.natasha:
Хм, а вот это уже любопытно.. . Кстати вопрос - из двух абсолютно (!) одинаковых ножей какой бы вы выбрали - с покрытием или без? И почему?

Нельзя так обобщать.

Варианты дорогих покрытий типа DLC толщиной в микроны, не могут прятать косяки шлифовки при всём желании, и улучшают зарактеристики ножа. Так что если покрытие хорошее, то такой нож и стоит дороже, и предпочтительнее. Вмешаться могут только эстетические осставляющие

На углеродистых клинках оправдано почти любое покрытие, закрывающиее поверхность клинка. Если бы ножики типа Пелтонена продаались в варианте без тефлона, я думаю, мало бы кто их покупал

А вот маскирующие дешевые покрытия на нержавейке невысокого полета - да, таки гадость. Скорее всего.

Про сатинирование тоже нельзя говорить обобщенно. Если это простая пескоструйка или стеклянное матирование, то всё понятно. Кстати, с ним ржавеют даже нержавеющие стали.
Есть варианты матирование, которые рименяются на титане например, на рукоятках. Очень удобно, ибо просто полированные плашки ручки быстро заляпываются, плохо смотрятся.

Варианты типа "шедоу полиш", когда клинок после пескоструйки полируется, смотрятся очень хорошо. И применяют эту методику не самые ширпотребные мастера, типа Криса Рива или Даррела Ральфа.

а что за порошковое *Black Powder* покрытие на бенчах и насколько оно стойкое?
в соседнем топике ничего утешающего не рассказали, но и плохое - ничего конкретного..

------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Originally posted by viking_il:

а что за порошковое *Black Powder* покрытие на бенчах и насколько оно стойкое?
в соседнем топике ничего утешающего не рассказали, но и плохое - ничего конкретного..

Пробел из ссылки лучше убрать...
Покрытие там - типа запекаемой порошковой краски, довольно толстое. Обычная краска, сдирается в момент.