Закалка углеродистой стали.

Марка стали? На какую твердость калим?
Но вообще тут есть спецы получше меня

[edited by Laborant]

хочу саперку закалить а какая там сталь не знаю

Originally posted by rexx:
хочу саперку закалить а какая там сталь не знаю

45-я скорее всего (Сталь45). Если это не "азарт". Гляну справочник. Сразу вопрос, а зачем её калить? Она-ж крошиться начнет по кромке.

Ну вот, Сталь45, температура 840 С, охлаждение в воде, после закалки - отпуск 400 С, охлаждать на воздухе. Твердость НВ 260-302 (не помню как HRc в НВ переводится)
Время выдержки при закалке 1/2 часа, при отпуске 1 час (Лопатка тонкая, можно и поменьше подержать (насколько?)).
Это все по справочнику, если чё нетак, я не виноват.

[edited by Laborant]

Закаленная лопата?
А на.. . собственно. Да, безспорно, рубить будет значительно лучше, а вот копать - ровно настолько же хуже. Действительно, начнет крошиться. Я бы подумал, прежде чем ее портить. Хотя, при цене лопатки в 160 рублей, хотел бы иметь отчет об эксперименте.

Ну вобщем-то соглашусь с Витязем.

А по поводу постинга Лаборанта скажу вот что,это всё сработает если у Вас есть НОРМАЛЬНАЯ печь,которая нормально может держать температуру во ВСЁМ объёме,а не в той точке где стоит термо датчик,про скачки температуры 15-20 градусов я вообще молчу.

Ну вот, я же говорил

Почему будет крошиться? Ведь хорошие лопаты Fiskars а они закаленные.

Так и МПЛ тоже подкалена.
Вообще, у стали, в общем случае, чем выше твердость, тем выше и хрупкость.

Для ножа твердость важнее, поскольку он не встречает преград примерно равной твердости при использовании. Даже хорошие ножи зубрятся при отработке РБ приемов против автомата и т.п.

Лопата при копании будет "встречать" разного рода камешки и пр. При закалке до ножевой твердости (уже начиная с 45 HRC) из кромки будут выкрашиваться обломки, причем разной величины. Нормальная, не каленая, лопата при этим просто гнется, а это лечится молотком и наковальней. Для примера, попробуте порезать грунт простым ножом и посмотрите на режущую кромку.

Лопату имеет смысл закаливать, если использовать специальные стали и соответствующую конструкцию клинка. Обычную МПЛ этип, скорее всего, просто приведешь в негодность и выкинешь.

Если МПЛ, как она есть, не устраивает, лучше поискать другую лопатку. Они есть разных конструкций и, в том числе, с закаленным клинком соответствующей конструкции.

Хочу добавить к тому,что сказал Витязь:специальные стали намного важнее чем специальная конструкция клинка.
Обычно берутся стали легированные марганцем до 2,5-3 процентов и содержанием углерода не менее 0,4 процента.
Самый распространённый и недорогой вариант Сталь 65Г(иногда её называют рессорной),но хочу предупредить Вас,уважаемый rexx,что обработка таких сталей намного сложнее(как термическая,так и механическая)и требует намного более дорогих инструментов,кроме того сама стоимость этой стали ощутимо выше обычной 45-ки.
После всего вышесказанного можно предположить,что данная лопатка будет стоить немало.
Я,когда жил в России,взял БСЛ,обрезал её до длины(примерно)МСЛ+15 сантиметров,чуть-чуть изменил форму штыка на наждаке и заточил(угол заточки на глаз,но довольно-таки тупой),для ношения с собой-вполне реально(особенно если Ваши личные размеры побольше),а для машины-просто песня.
Эксплуатировал более двух лет,после этого не точил,копать приходилось не постоянно,но редкостью это не было,однажды пришлось разрубить пару поленьев толщиной 18-20см и длиной около 50,конечно это не топор,но с задачей инструмент справился.
После всего вышеперечисленного мной хочу спрсить Вас,а нафига оно Вам надо(я о закалке)?

С уважением Al17.

Поспешу внести свою лепту в отговаривание, имел я как то дело с титановой лопатой . . . угадайте почему лопаты из столь прочного материала перестали выпускать. Вот Вот.

Честно скажу вопервих обясни зачем те калить лопату если точешь ей чего рубить так просто заточи её а так тут уже сказали что лопата будет крощита от удара я одному человеку наоборот отжигал лопату саперку

Для продвинутых пацанов лопатки от колдстил как и говорилось здесь.

А как правильно закалить сталь У8А чтобы она выдерживала давление 150-200 атм и не деформировалась и не трескалась?

Originally posted by vladbond:
А как правильно закалить сталь У8А чтобы она выдерживала давление 150-200 атм и не деформировалась и не трескалась?

АА!!! ЗАЧОТ!! Аффтар, жжёт!!!!
Фигасе, куда ето ему понадобилась инструментальная сталюга, да ещё под давление 200 атмосфер???? АА!!! держите меня семеро!! ща подохну!!!!
Дорогой, о такой науке как сопромат слышал???? так вот иди и посщитай какое сечение должно выдержать такую нагрузку. А потом вес, а потом тебя пошлют нах на производстве с этой сталью, и скажут иди пересчитавай на сталь 35. ну хоть бы думал что писал... . ээээх.. . мододёЖЖ.

Originally posted by WeS:
Поспешу внести свою лепту в отговаривание, имел я как то дело с титановой лопатой . . . угадайте почему лопаты из столь прочного материала перестали выпускать. Вот Вот.

Почему ?
Я как раз хочу прикупить на смену старой саперке. Может не стоит ?

А как правильно закалить сталь У8А чтобы она выдерживала давление 150-200 атм на см2 и не деформировалась и не трескалась? Такое возможно, это факт. Я не специалист в этой области, я думю что должны быть таблицы или формулы какие-то. Может кто-то и знает.... .

Кто ничего про это не знает прошу всякую фигню не писать и не засорять форум. Только по делу. Знаешь-напиши, не знаешь-читай дальше.

У8 инстументальный аццтой из готорого стамески делают. и то что бы выдержать 200 атм стенка должна быть навскидку порядка 100мм толщиной. Как вы собираетесь греть сию деталюшку я не знаю. Теоретически сие возможно. Практически не надо нах. Не даром для ентого всякие конструкционки применяют. А все остальное в обычном справочнике по материаловедению.

2 vladbond

Мальчик, иди и учи сопромат и детали машин в институте. в атмосферах мериют давление в сосудах и ёмкостях. А сосуды (типа цисцерн и баков с танками) не делают из инструментальной стали, которой и является У8А. А делают из обычной конструкционной но не ниже стали 35(Справочник конструктора машиностроителя, В.И. Анурьев). Причом производство таких ёкостей находится под большим конторолем соответствующих органов, не дай Бог чего случиться. Головы полетят и очень много. Так что твои заявления, бред воинствующего дилетанта и недоучки. Режимы закалки инструментальных сталей есть в любом справочнике термиста, а инете этого добра хватает.

2 GFO

Леонид, ты не прав!
Ну не аццтой сталюга, просто она под ударную вязкость заточена. Жало конечно держит хреноватисто, но долота из неё нормальные, ломать умаисся. Топоры истчо иногда делают.

Ой да ладно я из стамесок ломы заточенные делал. Ржавеет суко. Калить и воронить приходится. Но то что она на для высоких давлений это точно

200 атмосфер, как сделать пушку своими руками или подводную лодку на глубины до полутора километров.

Да, повеселило, мне вот интересно а зачем????

Отвечаю по порядку, но сначала скажу для чего это (Да, повеселило, мне вот интересно а зачем????): это два круга (d=65) длинной 30-40. Между ними помещается порошок, пресс сдавливает их и получается пленочка из вещества, которая используется для снятия спектров.
1. У8 инстументальный аццтой из готорого стамески делают. и то что бы выдержать 200 атм стенка должна быть навскидку порядка 100мм толщиной Не даром для ентого всякие конструкционки применяют. А все остальное в обычном справочнике по материаловедению.
Единственно дельное замечание. толщина "стенки" действительно достаточно велика 30-40 мм. Такие вещи не являются чем-то невозможным, я их в руках держал (200 атмосфер, как сделать пушку своими руками или подводную лодку на глубины до полутора километров.)
(Как вы собираетесь греть сию деталюшку я не знаю. Теоретически сие возможно. Практически не надо нах.) Греть их будем в печи на територии Института сварки им. Патона, там и танк можно закалить. Люди которые будут калить занимаются в другой области, и им нужны только условия.
2 . (Мальчик, иди и учи сопромат и детали машин в институте.)
Не могу понять как мне поможет знание деталей машин в этом деле.
(в атмосферах мериют давление в сосудах и ёмкостях.)
Наш пресс меряет давление в атм на см2. Возможно, что он немного глупее тех кто его меряет в других единицах. Не спорю.
3 (Причом производство таких ёкостей находится под большим конторолем соответствующих органов, не дай Бог чего случиться. Головы полетят и очень много. Так что твои заявления, бред воинствующего дилетанта и недоучки.)
Я же просил, всякую фигню не писать. А оскорблять это вообще нехорошо. Для этого есть другие форумы.
4 ( Режимы закалки инструментальных сталей есть в любом справочнике термиста, а инете этого добра хватает.)
Если Вы знаете конкретный справочник, где есть таблица с графою: зависимость максимально выдерживаемого давления на сталь У8А от режима закалки или что-то подобное, то буду очень благодарен за это. Вы не только поможете выполнить миссию, положенную на форум (а я считаю, что она состоит в том, чтобы те кто чего-то не знали это узнали ) но и себя обогатите новыми знаниями, разовьете свое логическое мышление.
В инете искал, но не нашел, может ссылочку кто-то даст:

В таком случае может проще отполировать два нефритовых диска? Нефрит держит давление гораздо большее, чем сталь.

1 ат = 0,967841 атм = 980665 н/м2 =0.98655 МПа (точно).
200 Ат ~ 200 МПа. Условный предел предел пропорциональности для У8 при сжатии - примерно 1600 МПА (зависит от режима ТО) - то есть в 8 раз больше. Не вижу никакой проблемы. Стандартная ТО - закалка с 790 в воду или водный раствор + отпуск на требуемую твердость (зависит от обрабатываемого материала, давления, наличия ударных нагрузок и отлаженности оснастки). Здесь правда есть проблема - из за невысокой прокаливаемости на диаметре 65 закаленный слой будеи ОЧНЬ тонким (миллиметр - полтора) что не обеспечит высокой износостойкости. Лучше использовать другие стали, обладающие лучшей прокаливаемостью (из малолегированных - ХВГ, ХВСГФ, 7ХГ2ВМ и т.д.) Если процесс будет происходить при температуре выше 200-220 лучше выбирать более теплостойкие стали.

Нефритовые диски. идея конечно хорошая, мы ее пробовали, но не получается равномерно пленку сделать.Там не совсем диски. Там 2 выступа (d=20), а между ними кольцо.
Процесс пресования происходит при н.у. Мы собственно говоря думали закалить на 80% максимальной твердости. Чтоб не треснуло. Если перекалить то оно трескается, если недокалить - гнется. Такую таблицу мы нашли. За условный предел пропорциональности не понял до конца, объясните пожалуйста поподробнее.

Мой совет - выбрать другую сталь - как раз из за проблем с прокаливаемостью. Не стоит забывать и о том, что углеодистые стали довольно заметно меняют размеры при закалке. Условный предел пропорциональности применяется для материалов без ярко выраженной площадки текучести - напряжение, после которого остаточная деформация не превысит заданной величины (как правило, 0.2%) Для штамповой оснастки обычно принимают за максимальное рабочее давление величину 0.7-0.8 от предела пропорциональности. При этом надо помнить, что максимальное давление может быть заметно выше заданного (зависит от наладки оборудования).
Собственно, лучше не изобретать велосипед и выбрать другую сталь, специально предназначенную для изготовления штампов.