Заточка ножа до состояния строгания волоса (видео)

Originally posted by Alexx_S:

Именно! Честно говоря, я с немалым удивлением читаю про "суперстали", при работе которыми рука ни в коем случае не должна дрогнуть (утрирую) - иначе появится страшная (для этой суперстали) боковая нагрузка и кромке придет конец.

странно, это про какие стали?

Originally posted by asi:

странно, это про какие стали?

ЗДП 189 например

Удивляет меня отношение к строганию волос. Ничего особенного в такой заточке нет.. . Сегодня только продемонстрировал знакомому трюк - затупленный нож (советский сапер - складень) заточил до состояния строгания тонкой бумаги без протяга. Пара десятков движений по наждачке 1500, полминуты на коже, припудренной абразивным порошком - бреет, строгает бумагу в тонкую лапшу. Была бы наждачка на 3000 и паста гои под рукой - за дополнительные пару минут строгал бы волосы без особых усилий, проверено не раз.. .
Вообще, для меня в этом строгании самое сложное - не дать ножу сразу перерезать волос.

мля бля
я буду в этой теме счас я в своих постах время набирать, в которое их писать начал.

Originally posted by Alexx_S:

Но ведь режущие свойства -это ведь не исключительно рез с потягом. Если взять те же ножи и проводить тест не разрезая канат, а строгая дерево, то результат будет другой.
Давайте зайдем с другой стороны - сделав замеры на нитке ДО и ПОСЛЕ испытаний можно понять, насколько нож ЗАТУПИЛСЯ, согласны?

Даже строгая дерево ножом, люди обычно смещают нож, добавляя составляющую потяга. Работы, конечно бывают разные (например , колющие движения - вообще выпали из рассмотрения), но все же.. .

И по второму пункту: замерили до косвенные данные, замерили потом. Получили изменение косвенных данных. Т.е. не изменение режущих св-в, а рубящих. А еще нож нагреется на сколько-то градусов. Тоже можно сделать из этого выводы... .

Originally posted by FIXXXL:

зерно ванадия или углерод абразивом, который алмазный на микроуровне точится? оно ж на этом уровне крупней алмазов?
или как?

Зависит от типа и структуры карбидной фазы и матрицы. Реально, точится и карбидом кремния, корундом.

Зависит от типа и структуры карбидной фазы и матрицы. Реально, точится и карбидом кремния, корундом.

Женя, у Вас алмазы ДМТ. И пастО ГОИ. Жень, и Ты реально готов точить карбиды?

Originally posted by kU:

Даже строгая дерево ножом, люди обычно смещают нож, добавляя составляющую потяга. Работы, конечно бывают разные (например , колющие движения - вообще выпали из рассмотрения), но все же..

При строгании 99% работает именно клин. Пилой строгать не пробовали?

Originally posted by kU:

И по второму пункту: замерили до косвенные данные, замерили потом. Получили изменение косвенных данных. Т.е. не изменение режущих св-в, а рубящих. А еще нож нагреется на сколько-то градусов. Тоже можно сделать из этого выводы....

А что считать данными не косвенными? Количесво реза веревки? Смешно, тогда самый острый нож - серрейторный. Да и вообще, любые данные, являются косвенными.

Пробовали, кст, серейторными резать канат. Дохли быстрее своего плейн-аналога.
Про косвенные данные я неточно выразился. Правильнее будет сказать: измеряем не тот параметр, который собираемся контролировать. Общее у них, конечно, есть (износ РК ухудшает оба значения), но не более того.

Про строгание: Как обычно человек строгает? Приставляет нож зоной у рукояти и в процессе "струга" смещает точку контакта, оканчивая где-то у острия. Почему мы так делаем? Потому, что так строгать легче. А почему легче?... .

Originally posted by FIXXXL:

Ты реально готов точить карбиды

На наноуровне структура разных типов карбидов ванадия веьма неоднородна. Это малоизученная область. Если интересно, гугл поможет. Начать можно с этого jsc.che.nsk.su
и т.п. uran.ru

Много зависит и от матрицы.

Originally posted by kU:

А почему легче?

Не потому что там микропила, однозначно Думаю, дело в анатомическом строении нашей руки - нам так просто легче. Рука - это шарнир и двигать нож параллельно деревяшке нам сложнее, чем распрямлять руку в локте.. . При строгании рубанком ведь не появляется желание делать пиляшие движения, так ведь?

Originally posted by kU:

змеряем не тот параметр, который собираемся контролировать

Видимо, мы про разные параметры рассуждаем Я же с самого начала оговорился - мы меряем степень заострония кромки, не более, но и не менне. Расхожее выражение "нож держит/не держит заточку" оплучает числовые значения. Можно засунуть нож под инструментальный микроскоп и померять толщину РК, те же цифры, но в другом выражении. Утверждения о том, что данные о изменени толщины РК в процессе тестирования являюся косвенными и незначительными меня, честно говоря, приводят в недоумение.

Originally posted by kU:

А почему легче?....

М.б. потому, что большинству так привычнее?

"А ты играй..... "

хорошая пестня

youtube.com
без бэ

Женя, я вас тоже прошу ответить мне в конце концов? они точацца или как7

Геннадий Максимыч и Вас тож попрошу ответить (если можно, а то вЫдруг )

Г.М, со своим стажем заточника, ответь, будь ласка, можно карбиды точитить?

Карбиды не точил, а S90V точится. Долго, потому, как износостойкость высокая, но водные камни берут. И керамика возьмёт.

И по поводу конкурса:

" 1.клинок строгает волос. 2.клинок "НАШАРИКЕ" рубит нитку. СпайТайнишес - в подарок первому порезавшему. Второму - ХултафорсНеубиваемый

но вот не дадут спездеть. именно рубить свободновисящую нить не получилось на "Арсенале" ни одним осто заточенным ножом (хотя канаты рассыпались ).

UPD пост исправлен для понимания 19.04.08 в 9-40

Лехко.

рубить свободновисящую нить

Тайнишес с менябиспиздя

Лехко.

нитку на весу после стугания волоса?

нитку на весу

Жен, на шарике. Ок?

Originally posted by FIXXXL:

на шарике. Ок?

Заходи с шариками.

Заходи с шариками.

Воздушные

Originally posted by nozh2002:

на Третьей Тунгузской

Это что?
Или это где?

1.клинок строгает волос. 2.клинок "НАШАРИКЕ" рубит нитку

1. Конкурс. Шарик-нанем-нитка.
1065018.jpg

Дмитрий, точить можно все! Главное, чем и с каким результатом. Вот в чем я согласен на все 100% с Василием, так это то, что доводка до сверх-острого состояния высокованадиевых сталей требует использования на финише алмазнного порошка крупностью менее 1 мкм.
Почему? Как известно любая р.к. сходит на нет, а из чего она состоит? Матрица, насыщенная углеродом, т.е. мартенситом плюс карбиды. Идем дальше. По твердости карбиды присутствующие в сталях различаются более чем в 2 раза, к примеру, карбид ванадия, находящийся в очень большом кол-ве в S90V или в 10V, в 2,5 раза тверже карбида железа, т.е. цементита. Что сразу же дает о себе знать увеличенным в разы расходом абразивного материала на шлифовку, заточку и.т.п. по сравнению с любой углеродистой сталью, закаленной на любую твердость. Но собака зарыта даже не здесь, а на самом кончике р.к.
Если мы хотим заточить так же остро высокованад. сталь, как и углеродистую в конечном итоге мы столкнемся с проблемой заточки карбидов ванадия размером 2-4 мкм которые выходят на вершину р.к.( с карбидом железа все проще его берет и Арканзас и паста Гои), а 4 мкм это через чур много для строгания волоса. Как быть? Придется затачивать и их!
И здесь уже не обойтись без алмазного порошка крупностью соответственно меньшей, чем карбид. Можно конечно его и ВЫДРАТЬ из более мягкой матрицы керамикой или Арканзасом, но сама р.к. от этого острей не станет! Я споткнулся на этой штуке, когда попытался заточить Микротековскую S90V:. Точу как всегда и чувствую - ВОТ это да! Вот это износостойкость! Хотя опыт заточки имею: точил много раз и ZDP и победитовые пластинки из ВК 15 (почти чистый карбид вольфрама) , и Бекеровскую керамику:.
Не хочет брить по легкому, хоть ты тресни! И только когда начал точить с алмазной пастой - появился результат. Кстати, об этом пишет и Марьянко: бритва из простой углеродки бреет комфортнее чем из нержи. Причина кроется там же: различием в структуре угл. и нерж. стали.
Согласен полностью с А. Кукиным:. Рез ножом, разумеется, если мы имеем в виду не нож для рубанка, имеет две составляющие - ход и подачу. И тестирование только подачей (термин Марьянко) т.е. давлением на нитку в одном направлении, даст искаженную картину. Получается рубка в замедленном виде, не более того. А если показать просто остроту, как таковую, безотносительно к ножу, то конечно да.

Originally posted by Чкылчи:

Это что?
Или это где?

А это так милейший Василий называет форум "Первая Русская конференция по ХО".
Соответственно "тунгузский выползышь" (орфография оригинала) - люди вроде Вашего покорного слуги....

ради интереса взял свой Чинук и пошоркал на сапфире от Лански..
потом вырвал из макушки волос и сострогал с него стружку..
Ну и нах такие усилия ?? паста ГОИ, мешок алмазов, плясок с бубном не хватает только...
короче, чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки поверх одеяла держала..
Работа ради работы...

Максимыч, говори прямо - для нормального реза "точим карбиды" или как?

Т.е., как я понимаю, для высокованадиевых сталюк обязателен довод на микроуровне? Т.е. работы с ними больше по доводке до резу? Или можно и так резать?

Почему спрашиваю: когда Марка (или Г.К. ) того же почитал на ПР - паста на коже и все. И этого всегда хватало, брица-мыцаПожалте И чего там закруглялось на РК.. . Я всегда именно старался и думал, что саамый кончик РК, если его после заточки, на коже с пастой заовалить - единственно РК держать будет дольше.

PS Единственная сталюка+нож которую не мог заточить до нормального реза - АУС8 на Хите. Отдельно взятом все ж думаю.
И "мыльность" реза - это не миф. Готов продемонстрировать любому с клинком из азотистоой стали.

Максимыч, говори прямо - для нормального реза "точим карбиды" или как?

Ну, их к чертям собачим! Точу ножи до состояния бритья не более. Ошкуривание инфузорий в мои планы не входит! Это уж я так, поделился своим исследовательским опытом. Потому что люблю это дело.

Ну, их к чертям собачим! Точу ножи до состояния бритья не более.

вот и фсё...
остальных прошу на Клинок.

До застругивания волоса я ножи не точу (точнее, застругиванием не проверяю), а до разрубания волоса S10V точится на водяных камнях Нанива очень бодро. Или в кованой S10V карбиды сильно мельче 4 микрон, или процесс все-таки происходит несколько иначе, чем "твердым срезали часть от более мягкого".

Кст, про ГОИ: оксид хрома твердый, но гладкий (эдакие "булыжники") и, в отличии от алмаза, не режет, а "плющит".

Ужо сделаю очередной ножик из S10V, попробую заточить ее по максимуму.

Ужо сделаю очередной ножик из S10V, попробую заточить ее по максимуму.

Со сталями типа CPM еще хорошо работать карбидом кремния т.к. он тверже ванадиевых карбидов. Убитую напрочь Бекеровскую керамику с 2х миллиметровыми сколами на р.к. кар. кремния я восстанавливал до состояния бритья волос на предплечье в домашних условиях в течении часа.

Originally posted by kU:
Пробовали, кст, серейторными резать канат. Дохли быстрее своего плейн-аналога.
Про косвенные данные я неточно выразился. Правильнее будет сказать: измеряем не тот параметр, который собираемся контролировать. Общее у них, конечно, есть (износ РК ухудшает оба значения), но не более того.

Про строгание: Как обычно человек строгает? Приставляет нож зоной у рукояти и в процессе "струга" смещает точку контакта, оканчивая где-то у острия. Почему мы так делаем? Потому, что так строгать легче. А почему легче?....

я думаю тут смысл скорее в другом - при изменении угла строгания уменьшается угол клина, ща попробую рисунок подвесить
и при движении вдоль РК вообще уходит в ноль и остается только толщина самой РК...
в связи с этим получаем некое неосознанно выбираемое движение когда достигается с одной стороны более-менее приемлемая легкость реза и при этом стругание все еще продолжается удобным для кисти способом.. . реза пилением как такового не происходит - мы делаем одно движение, а не несколько поэтому в данном случае при строгании бруска про микропила как таковая не работает, а лишь только клин

здесь угол бэта меньше угла альфа

Originally posted by Chronikulus:

я думаю тут смысл скорее в другом - при изменении угла строгания уменьшается угол клина

Такая мысль у меня тоже была, но на самом деле все проще - если попробовать что-то построгать, внимательно следя за рукой, то все становится на свои места. Если строгать строго параллельно деревяшке, то рука совершает сложное движение. а если "с потягом", то просто распрямляется в локте. Вот и все.

Originally posted by FIXXXL:

но вот не дадут спездеть. именно рубить свободновисящую нить не получилось на "Арсенале" ни одним осто заточенным ножом (хотя канаты рассыпались ).

Странно. У сына вторую неделю в комнате шарик гелиевый болтается.
Подошел, срубил бумажную ленточку, которая изначально к нему привязана была. Привязал шнур синтетич. 4 мм - срубил. Привязал нитку хб тонкую обычную - срубил. Привязал нитку хб вощеную 1 мм - тоже срубил.

Нож БМ520. Острый. Но волос не строгает, не умею я до такой степени затачивать.
Срубал хлёстом предплечья (примерно как в видео колдстила).

P.S. Подумал - может потому что нитка привязана была не к самому верху шарика? Повторил эксперимент. Другая ХБ нитка, белая, обычная, привязанная к самой горловине шарика, шарик под потолком 2.65.
Срубать стало сложнее, получилось не с первого раза. Но все равно чисто отрубил два раза 520-м, один раз Сокомом.

Подошел, срубил

Андрей, жду на выставке

микропила как таковая не работает

значит тока я один ее проклятую чую

При сторании под углом, также имеет место рез строгаемого материала, и тем больше , чем острее угол межу направлением движения ножа и клинком ножа.
Такчто микропильность клинка влияет на качество строгания. =)