Chris Reeve Knives

Нестареющая классика! И регуляр!

Originally posted by Тагир:

Нестареющая классика! И регуляр!

Ножи 🔥.
Фото 💣.

Clegg:
любит.. не любит..
любит!!

А я вот, сколько не старался на Себу всякие черепки прилепить - как-то не приклеивается к ней ничего. "Скромное обаяние Себензы"

Originally posted by KrutoyPerez:

как-то не приклеивается к ней ничего

очень прекрасно приклеивается, надо просто продолжать попытки

------
есть два мнения: моё и неправильное

Clegg:

очень прекрасно приклеивается, надо просто продолжать попытки

Очень нравятся фотки вашей поюзанной безайдаховой! Сохраняю себе на комп😃

Отличное и чёткое фото, спасибо!

Отличное и чёткое фото

Спасибо!

спасибо!

На здоровье

Originally posted by chiseliov:

На случай если кому-то интересно, как выглядит крепление шарика на 31-й "Себензе"

Ручная работа

Originally posted by golddragon:

Ручная работа

И это основной узел запирания клинка? Отвратительно.
И что, никаких выточек вокруг дырки оси, под фтулку, или как оно там называется?

Китайцы на своих копиях сухари аккуратно запрессовывают, без винтов видимых. Видимо для америкосов это оочень сложный и дорогой тех процесс. Чтоб они до такого дошли нужно ещё несколько миллионов баксов и 10 лет работы.
Принципиально копию брать не буду
А хотя зачем зарекаться )) захочу копию взять - возьму, подвернется оригинал за нормальный прайс - тоже не откажусь ))

chiseliov:
На случай если кому-то интересно, как выглядит крепление шарика на 31-й "Себензе"

Это контрольное крепление к основному клеевому?

Это контрольное крепление к основному клеевому?

Откровенно говоря, про крепление на клей, я слышу первый раз. Но суть в том, что тот же принцип крепления шарика, что и на моделях "Umnumzaan", "Inkosi" и "Sebenza 25". Правда чуть более аккуратное, но за почти десяток лет наверное научились кернить долотом

И что, никаких выточек вокруг дырки оси, под фтулку, или как оно там называется?

Их не было и 21-й "Себензе"

chiseliov:
но за почти десяток лет наверное научились кернить долотом

К эстетике есть вопросы в этом плане, да и то раз в пол года при обслуживании ножа, если взгляд упадет. Зато работает без нареканий!

Зато работает без нареканий!

Не сказал бы. "Lock Flex" реально есть, причем заметный. На 21-й такого не было. Ни на одной из моих 5-ти 21-х по крайней мере.

SWP:
Китайцы на своих копиях сухари аккуратно запрессовывают, без винтов видимых

Да, только периодически такие аккуратные и красивые сухари менять надо, если нож не полочник.
А шарик со всем его окружающим "уродством" прослужит не один десяток

chiseliov:

Не сказал бы. "Lock Flex" реально есть, причем заметный. На 21-й такого не было. Ни на одной из моих 5-ти 21-х по крайней мере.

Это только у 31й, она стоит особняком, там не только Lock Flex из косяков. Это не к шарику вопросы, а к Тиму Риву.
До появления 31й никто не говорил ни про какой флекс на Заанах, 25х и Инкоси

Это только у 31й

Ну да, речь только о ней. Единственный нож с такой системой запирания, что мне попался в руки. На счет остальных моделей я не могу обьективно говорить.

там не только Lock Flex из косяков

Рассказы про то, что втулка больше не втулка, что болты откручиваются сами по себе , нужен фиксатор и что теперь приходится ловить затяжку осевого винта оказались далеки от истины. В этом отношении все по-старому. Тугой ход устранятеся просто заменой старой сухой смазки на новую из тюбика, все винты затягиваются до упора и нож летает. Так же как и в 21-й.

Более того, зазоры и правда стали меньше, теперь снять плашки рукояти с посадочных гнезд намного сложнее. Исчез пропил, который располагался возле осевой втулки, сведение клинка у острия стало тоньше, новая сталь, более надежный цельный упорный пин без "рубашки". Так что "на бумаге" и по параметрам 31-я лучше чем 21-я. На практике однако, есть вопросы к исполнению этой задумки. У меня лично они только в отношении замка. Но я уверен, что через год может полтора эти "детские болезни" обновленного шасси полечат.

chiseliov:

Рассказы про то, что втулка больше не втулка, что болты откручиваются сами по себе , нужен фиксатор и что теперь приходится ловить затяжку осевого винта оказались далеки от истины. В этом отношении все по-старому. Тугой ход устранятеся просто заменой старой сухой смазки на новую из тюбика, все винты затягиваются до упора и нож летает. Так же как и в 21-й.

Более того, зазоры и правда стали меньше, теперь снять плашки рукояти с посадочных гнезд намного сложнее. Исчез пропил, который располагался возле осевой втулки, сведение клинка у острия стало тоньше, новая сталь, более надежный цельный упорный пин без "рубашки". Так что "на бумаге" и по параметрам 31-я лучше чем 21-я. На практике однако, есть вопросы к исполнению этой задумки. У меня лично они только в отношении замка. Но я уверен, что через год может полтора эти "детские болезни" обновленного шасси полечат.

Про втулку-не втулку не слышал, но в Face Book и Bladeforums пользователи 31х активно обсуждают самовывинчивающийся винт. Да и сам Тим говорил, что из-за замены стоп-пина идет усиленная вибрация на осевой и он часто раскручивается, поэтому стали класть локтайт. Но и он, судя по отзывам, иногда не помогает. Плюс клипса, которая соскакивает на фрейм, если на нее нажать. На 21х и Инкоси такого нет.
Классика "гладко было на бумаге, но забыли про овраги"
Ну Лок-флекс.
По факту все видимые места, которые "улучшили", были ухудшены.

Да и сам Тим говорил, что из-за замены стоп-пина идет усиленная вибрация на осевой и он часто раскручивается, поэтому стали класть локтайт. Но и он, судя по отзывам, иногда не помогает.

При всем уважении к Тиму, он каждый раз говорит разные вещи. В одном месте про вибрацию, в другом что у них был сотрудник, который делал "что-то не так, но его уже уволили" У меня лично сложилось такое впечатление, что он и сам не знает в чем дело и просто пытается хоть как то успокоить народ.

Плюс клипса, которая соскакивает на фрейм, если на нее нажать.

Во-первых надо ОЧЕНЬ хорошо на нее нажать, во-вторых это относится только к маленькой "Себензе", на большой клипса заходит сильно дальше на плашку и сместить ее вообще не получается до "провала".

По факту все видимые места, которые "улучшили", были ухудшены.

Слишком пессимистично

Kovalev007:

Да, только периодически такие аккуратные и красивые сухари менять надо, если нож не полочник.
А шарик со всем его окружающим "уродством" прослужит не один десяток

Поддерживаю. +100

chiseliov:

Слишком пессимистично

Блин, ну как есть )))
По факту получается что:
Влезли в замок - получили Lock-flex, пусть и не на всех
Влезли в стоп-пин - получили самовывинчивающийся осевой, пусть и не на всех
Влезли в клипсу - получили соскальзываение клипсы на всех малых

+ ко всему этому получили плавающее качество (плохой персонал).

Пока нет повода для супер оптимизма, но надеюсь Тим решит эти вопросы.
Главное, чтобы во главе угла стояла не максимальная прибыль, в чем подозревают нынешних руководителей Компании, а идея - то, что было у Рив и то, что помогло CRK стать CRK, которые мы знаем.

Главное, чтобы во главе угла стояла не максимальная прибыль, в чем подозревают нынешних руководителей Компании

Если так прикинуть, нож стал сложнее и следовательно дороже. Так что думаю тут не вопрос сверхприбылей.

а идея - то, что было у Рив и то, что помогло CRK стать CRK, которые мы знаем

Рив которого мы знаем, это Крис Рив. А Тим и Энн Рив, это в любом случае перемены. Крис ушел на покой и ему вообщем-то пофигу уже на то что выходит с фабрики. Тим судя по всему не страдает ОКР как его папа и по этому мы получили гуляющее качество и "сырой" конструктив при вообщем-то хорошей задумке обновления и так отличного ножа.

Так что, подождем пока:

Тим решит эти вопросы

Если так прикинуть, нож стал сложнее и следовательно дороже

А вот тут спорно. Что дороже - накернить фрейм под шарик или подогнать обе плоскости с соответствующей закалкой?
Проще поставить готовый стоп-пин или подгонять втулку стоп-пина? Скорее всего качественная подгонка занимает больше времени, а соответственно дороже для компании.

мы получили гуляющее качество и "сырой" конструктив

Вот это и обидно
Лучшее враг хорошего

Ждем и надеемся

Originally posted by chiseliov:

Если так прикинуть, нож стал сложнее и следовательно дороже.

Антон, а в каком месте он стал сложнее?
- Шар во фрейме? Нет, ибо с закалкой и подгонкой контактной площадки фрейма заморочки исчезли и, по их словам, с шаром снизился уровень гарантийных случаев (а это те же самые фин.затраты).
- монолитная упорная бонка вместо надеваемой дистанцирующей втулки? - и снова нет, потому как на ЧПУ пофиг, что резать.
- клинок остался без изменений по геометрии (только марка стали)
- отверстие в плашке исчезло? Тоже нет, потому как заготовки под плашки так же, как и раньше, остаются одинаковыми, чисто изменили программу под ЧПУ вот и всё (ну, может станок под пропил фрейма изменили, потому как, насколько я понял, характерного запила в районе осевого не стало).
Так что насчет удорожания я сомневаюсь.

Шар во фрейме

Шар во фрейме надо "кернить" вручную, это доп операция.

закалкой и подгонкой контактной площадки фрейма заморочки исчезли

С закалкой фрейма исчезли, с закалкой стоп-пина появились.

монолитная упорная бонка

Это новая деталь + два новых более коротких винта вместо стандартной однотипной пары "папа/мама" которая шла на все три точки сборки.

потому как заготовки под плашки так же, как и раньше, остаются одинаковыми

Ну вообще-то, формы рукояти разные. Оно конечно не очевидно с первого взгляда. Но горб в районе среднего пальца, на рукояти исчез
Да и изменилась форма выреза под большой палец на лицевой плашке, он теперь глубже чем фаска по периметру. Под темляк опять же выемки появились.

может станок под пропил фрейма изменили, потому как, насколько я понял, характерного запила в районе осевого не стало

Так и есть.

Проще поставить готовый стоп-пин или подгонять втулку стоп-пина?

Проще взять однотипную пару "папа/мама" для сборки и надеть не нее подходящую проставку, чем точить отдельную новоую деталь и к ней еще два коротких винта.

chiseliov:

Проще взять однотипную пару "папа/мама" для сборки и надеть не нее подходящую проставку, чем точить отдельную новоую деталь и к ней еще два коротких винта.

Вот и на хрена эти сложности, которые ни хрена ни к чему не привели?
И еще вопрос что сложнее- выточить пин или вытачивать/подгонять втулку

Kovalev007:

Да, только периодически такие аккуратные и красивые сухари менять надо, если нож не полочник.
А шарик со всем его окружающим "уродством" прослужит не один десяток

а клинок не придётся менять вместо красивых сухарей?

которые ни хрена ни к чему не привели?

Почему не привели? на 21-й себензе на "рукаве" который накидывался на сборочную пару, есть очень заметный плоский участок. И как ни странно он вилиял на положение фрейма если нож собрать не обратив внимание на это. Теперь же, упорный пин круглый и закален. Так что ошибиться при сборке/разборке невозможно. Это очень хорошо на самом деле. Как ни странно многие проблемы с фреймом 21-й "Себензы" связанные с тем, что замок начинал проскальзывать со временем с пятки, вызваны как раз неправильной сборкой. Владелец обслуживает свой нож, потом ставит упорный "рукав" поверх сборочной пары круглой стороной. Фрейм начинает попадать на пяту под другим углом. По мере использования срабатывается и перестает нормально фиксировать клинок. Просто потому что угол контакта уже другой.

а клинок не придётся менять вместо красивых сухарей?

Придется. Правда через 10-15 лет он все равно сточится и его так или иначе придется менять

orBBer:

а клинок не придётся менять вместо красивых сухарей?

Пока 3 года личного использования, намеков на замену клина нет. Шарик намял себе место и стоит там мертво.
Не встречал описаний таких проблем, хотя шарик во фрейме у Умнумзанов с 2008 года ставят.

chiseliov:

Почему не привели? на 21-й себензе на "рубашке" которая накидывалась на сборочную пару, есть очень заметный плоский участок. И как ни странно он вилиял на положение фрейма если нож собрать не обратив внимание на это. Теперь же, упорный пин круглый и закален. Так что ошибиться при сборке/разборке невозможно. Это очень хорошо на самом деле. Как ни странно многие проблемы с фреймом 21-й "Себензы" связанные с тем, что замок начинал проскальзывать со временем с пятки, связанны как раз с неправильной сборкой. Владелец обслуживает свой нож, потом ставит упорную "рубашку" поверх сборочной пары круглой стороной. Фрейм начинает попадать на пяту под другим углом. По использования срабатывается и перестает нормально фиксировать клинок. Просто потому что угло контакта уже другой.

Ни разу не обращал внимание на плоский участок на своих Себах при сборке/разборке. Слышал такое есть на 25х, но не на 21х.
Также не встречал информацию про проскальзывание в инете, хотя Себы у некоторых служат по 10-15+ лет. Да, описываются случаи проблем с фреймом, но не повально, как на 31х.
Пока по итогу мы знаем, что это привело к саморакручиванию и требованию локтайта. Что было неожиданностью для Тима Рива.

Kovalev007:

Пока 3 года личного использования, намеков на замену клина нет. Шарик намял себе место и стоит там мертво.
Не встречал описаний таких проблем, хотя шарик во фрейме у Умнумзанов с 2008 года ставят.

мне просто интересно стало: почему закалённая сталь клинка трением стачивает закаленный сухарь аж до замены, а керамический шарик не сточит сталь клинка до необходимости замены
неужели там меньшая разница в HRC?

Слышал такое есть на 25х,

Там полукругая выборка, а не плоский участок

Ни разу не обращал внимание на плоский участок на своих Себах при сборке/разборке.

Поэксперементируйте Поймете о чем я говорю.

Да, описываются случаи проблем с фреймом, но не повально

К счастью большая часть пользователей если и чистит "Себензу" делает это как советует CRK - откручивая только осевой и снимая клинок с шайбами и втулкой. Игры с упорными пином начинаются если разобрать нож полностью.

это привело к саморакручиванию

Есть у меня теория на счет самораскручивания, но это только домыслы

Originally posted by chiseliov:

Шар во фрейме надо "кернить" вручную, это доп операция.

Эта операция явно не длительнее и не затратнее, нежели закалка и подгонка плоского участка фрейма. Так же снижает процент брака (а он, в свою очередь, зависит как раз от внимательности и аккуратности при закалке и подгонке, там же это всё вручную делается). Так что по этому пункту не согласен.

Originally posted by chiseliov:

закалкой стоп-пина появились

Втулка, которая играла роль стоп-пина, так же закалена. в противном случае на ней бы выработка появлялась очень быстро.
Опять же - втулки и и новую бонку калят не вручную, в отличие от фрейма.

Originally posted by chiseliov:

Это новая деталь + два новых более коротких винта вместо стандартной однотипной пары "папа/мама" которая шла на все три точки сборки.

суммарно 2 коротких винта + монолитная "мама" не будет дороже, чем папа+мама+ дистанцирующая втулка. Разве что на первой стадии внедрения, когда новый техпроцесс. При отладке это станет дешевле. Поверьте технарю, работающему по специальности.

Originally posted by chiseliov:

Но горб в районе среднего пальца, на рукояти исчез

что за горб? На своих 21 и на Классик не нашел горба. Или что-то не так понял.

Originally posted by chiseliov:

Да и изменилась форма выреза под большой палец на лицевой плашке, он теперь глубже чем фаска по периметру. Под темляк опять же выемки появились.

Это, как я написал, чисто задание формы абриса на ЧПУ, на стоимость вряд ли влияет как-то ощутимо. Вот на 21 по сравнению с Классик у этих фасок виднелось явное удешевление (одинарная широкая фаска вместо двойной узкой)
Про выемки под темляк - соглашусь, это удорожание, но мизерное.

Originally posted by chiseliov:

Так и есть.

Разве что вот реальные затраты. Но в любом случае, в любой компании станочный парк требует обновления как ввиду технического износа (далеко не всегда можно обойтись заменой форсунок, пуансонов с матрицами и т.д.), так и ввиду морального устаревания (класс точности, невозможность работы с современным ПО и т.д.). Так что в случае обновления станков - это необходимый шаг в любой производственной компании, которая не желает терять качество продукта, а соответственно и клиентов.

Вы не подумайте, это я не холивар затеял, просто стараюсь вести адекватную взвешенную дискуссию, в которой мы вместе сможем определить истину (или что-то, наиболее близкое к ней).

Поэксперементируйте Поймете о чем я говорю.

К счастью большая часть пользователей если и чистит "Себензу" делает это как советует CRK - откручивая только осевой и снимая клинок с шайбами и втулкой. Игры с упорными пином начинаются если разобрать нож полностью.

Есть у меня теория на счет самораскручивания, но это только домыслы

Посмотрю на свою пин-втулочку на самом рабочем ноже. Как должен быть расположен плоский участок при сборке?

Ну и делитесь мыслями на счет самовыкручивания

Velya:

Вы не подумайте, это я не холивар затеял, просто стараюсь вести адекватную взвешенную дискуссию, в которой мы вместе сможем определить истину (или что-то, наиболее близкое к ней).

Так наоборот же, камрад, адекватная дикуссия, которую сейчас Вы ведёте - это и есть то самое-самое, за что мы любим эту ветку и поэтому же, она много лет живёт и здравствует.

Спасибо всем, интересная дискуссия

Originally posted by chiseliov:

Почему не привели? на 21-й себензе на "рукаве" который накидывался на сборочную пару, есть очень заметный плоский участок. И как ни странно он вилиял на положение фрейма если нож собрать не обратив внимание на это. Теперь же, упорный пин круглый и закален. Так что ошибиться при сборке/разборке невозможно. Это очень хорошо на самом деле. Как ни странно многие проблемы с фреймом 21-й "Себензы" связанные с тем, что замок начинал проскальзывать со временем с пятки, вызваны как раз неправильной сборкой. Владелец обслуживает свой нож, потом ставит упорный "рукав" поверх сборочной пары круглой стороной. Фрейм начинает попадать на пяту под другим углом. По мере использования срабатывается и перестает нормально фиксировать клинок. Просто потому что угол контакта уже другой.

Сколько не разбирал свои Классик и 21 никогда никакого плоского участка не видел на упорной дист.втулке. И фрейм всегда на один и тот же участке встаёт. в районе 50%. Классик 2006 года, 21 - 2013. хорошо поюзанный уже. Ножи не жалею, гружу по полной.