Коллекции японских мечей.

Добрый день!
Может быть кто-нибудь знает, в каком из московских музеев можно поглядеть приличную коллекцию японских мечей? Или у нас с этой частью все плохо?

Хм, хороший вопрос. Наверное, в экспозиции нигде нету. А вообще в заначке наверняка что-то есть у Исторического и ЦМВС.

в каком из московских музеев можно поглядеть приличную коллекцию японских мечей?

Негоро, вашей вере в человечество можно только позавидовать.

В киевском военном музее (под БронеБабой) есть несколько трофейных японских мечей (в зале про 45 год)

В Москве не видел.

В киевском военном музее

В Киеве много чего есть токма не всех пущають. С.. ко.

В ЦМВСе когда-то раньше в соответствующем зале тоже лежала пара трофейных, но коллекцией я бы это не назвал.

В музее востока есть парочка.. . в японском зале

Мдааа, надо ехать в Японию в музей мечей.. .

Негоро, а нафига собственно? Полапать - ни там, ни здесь не дадут, а остальное все в сети есть.. .
Хотя по большому счету можно и нужно музейщиков потрясти - не может такого быть, чтобы в Москве пару-тройку шашек не выложили на всеобщее обозрение. Даже в маленьком музее в Одессе - и то пара ужоснахов в слонокостяных оправах лежит...

Насчет коллекции не скажу, но в Центральном музее (блин, трудно писать, пиво ), так вот в Центральном музее Вооруженных сил есть мечи среди трофейного оружия, выставленные в зале. Помнится, меня удивило, что на той катане, что я видел, были долы.

------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

Originally posted by Негоро:
Добрый день!
Может быть кто-нибудь знает, в каком из московских музеев можно поглядеть приличную коллекцию японских мечей? Или у нас с этой частью все плохо?

В Музее искусств народов Востока на Никитском бульваре. Было раньше (давно) несколько штук в экспозиции. Сейчас не знаю.

А вообще, англичашки все отовсюду стырили гораздо раньше всех остальных , поэтому езжайте в Лондон или Нью-Йорк, либо смотрите здесь: amazon.com

У меня такая есть, поэтому я подписываюсь под каждым словом человека, написавшего этот отзыв:

In a very few words, this book is informative to both the newcomer and the more advanced collector. The historical and technical information is authoratative and concise, but the best part of the book are the incredible photos of the blades. These are the best photos I have ever seen, you can actually see the hamons and hadas which are also described in the text. It is extremely difficult to take photos like these, and in many books you can see the blade but not the individual characteristics which actually give the beauty to the blade.

------
Слов призрачных мерцание и дрожь
Колеблет душ заледенелых твердь.
Да, мысль изреченная есть ложь,
Но мысль неизреченная есть смерть.

Хорошо. Раз у нас не получается найти это в Москве, давайте попробуем мобрать ссылки на коллекции старых японских мечей в сети. желательно фото в хорошем качестве, и реально интересные экземпляры. Потом будет достаточно полная тема. Думаю всем будет интересно.
Делитесь у кого есть

Негоро, - пардон - что в понимаете под "мечом"? Катана, тати, оправы, клинки?
Второе - ссылки к сожелению дохнут, равно как и фотки - смысл их копить? Вы бы хоть задачу как-нибудь обозначили...
(Вовсе не ворчу - только спрашиваю)
И что понимать под коллекцией? - Случайное собрание, тематические подборки, предметы выставленные на продажу?.. . Я просто теряюсь...

Ну мне кажется, будет интересно все из вышеперечисленного. Кому то интересны мечи различных эпох, кому то оправы.
Думаю ссылки на продажные образцы не для этой темы. Просто имеет смысл подписать о чем ссылка. Если будет о цубах, то кому интересно глянет, кто интересуется исключительно мечами, тот пропустит.
Не стоит ограничиваться одним видом мечей, у кого что есть. Мне, например, все будет интересно и поучительно
И случайные собрания, и тематические коллекции.. . Даже если будет какая то подборка армейских сегунто, и то здорово.
Зачем загонять себя в рамки? Главное указать в комментах, что внутри ссылки...

Так я не смогу.. .
Себе собирал всякие материалы просто копируя необходимое по папкам. Необходимости определялись элементарным отсутствием. Огромное кол-во фото-инфы именно с продажных образцов - особенно по клинкам (японы их активно торгуют).
А с вышепредложеным подходом - это только гуглить, гуглить и гуглить.. . Любые названия связаные с мешиками - на нескольких языках, и до посинения отсматривать (по возможности вникая )

Я согласен с Va-78 в том, что ссылки дохнут и никакого смысла в их собирании нет.
Если есть потребность в сетевом архиве высококачественных изображений, то это должен быть специально созданный ресурс (сайт) со значительным дисковым пространством. На худой конец можно подгружать новые материалы на какой-нибудь популярный файлообменник (вроде photofile.ru), дублируя у кого-нибудь на компьютере (внешнем винте).

В любом случае это требует специальных усилий ответственного человека, который согласился бы этим заниматься, а при действительно хорошей постановке дела - еще и материальных затрат.

Теперь о, собственно, информации (изображениях). По большей части все источники существуют в бумажном виде, а наиболее ценные из них - только в бумажном. Поэтому накопление такого рода материала в сети сводится, по существу, к сканированию книг. Выкладвание изданий в свободный доступ полностью является нарушением авторского права, что, конечно, можно до поры до времени игнорировать, но принимать меры предосторожности все равно придется.

В любом случае, книги имеются в продаже и чересчур редких среди них мало. Те, кому интересно, покупают. Поэтому выкладывать их в сети большого смысла я не вижу.

Помимо этого существуют еще фото предметов, которые продаются, и сведения о них (о чем уже было сказано выше). Однако они (даже при высоком качестве изображений) представляют для большинства интерес сугубо эстетический, весьма при этом неполный в силу недостаточной информированности об используемых при изготовлении такого оружия культурных мотивах, стилистических и технических приемах, технологиях и т. п. Оценить увиденное как следует можно только, достаточно хорошо во всем этом разбираясь.

В общем, по-моему, подобная информация важна для тех, кто не только разбирается, но и, опять же, покупает. При взгляде на фото таким людям, как правило, не требуется пространных пояснений. Но зачем просто смотреть на фото меча, который был продан когда-то неизвестно кому? Разве что он представляет собой действительно нечто диковинное, что весьма маловероятно, учитывая склонность японов к абсолютизации формальных признаков. Ведь, в сущности, катана - это несколько укороченная корейская сабля образца почти двухтысячелетней давности, породившая множество вариантов, вплоть до северо-китайской мяо дао.

Но зачем просто смотреть на фото меча, который был продан когда-то неизвестно кому?

Тут капельку не соглашусь - лично мне было важно собрать те технико-конструкционные моменты, которые не держаться в голове - для того, чтобы постепенно пересматривая их, закреплять "образ" увиденного. Потом это крепко помогает при всяческих рукоделиях, и (отчасти) служит дополнительной "контролькой" при рассмотрении всяких исторических моментов. То-есть например изменения в доспехах и оружии всегда взаимосвязаны, а когда я знаю как менялся клинок, то могу понять логику доспешника - увидеть что он имел ввиду внося изменения в доспехе, насколько это прижилось, как другие мастера работали с той-же идеей...

учитывая склонность японов к абсолютизации формальных признаков.

Свят господь и пути его неисповедимы! Понимаете, - ей-богу понимаете!

это требует специальных усилий ответственного человека, который согласился бы этим заниматься,

Икнулось мне просто так, - правда?

Originally posted by Ljosviking:

Если есть потребность в сетевом архиве высококачественных изображений, то это должен быть специально созданный ресурс (сайт) со значительным дисковым пространством.

Ну хорошо. С этим я согласен в принципе. Но неужели Вы хотите сказать, что эта мысль так нова, и до сих пор в мире нет постоянно действующих сайтов с подобным наполнением? И если здесь разместить ссылки на такие мировые сайты, то они умрут через год два?
А по сайту, тоже готов поучаствовать в создании такого ресурса
Вот глянул, сайт nihon-to.ru еще свободен

Негоро, попробую еще раз - какая цель? Что искать, что собирать?

Если в рамках данной темы, то интересные сайты о старых японских мечах. Если создавать отдельный сайт, то это предмет отдельный и долгообсуждаемый.

Выбирайте portal.sharpweaponcenter.com

Ну вот, начало положено
Кстати, может быть есть ссылки ссылки, где качнуть книги? Желательно русский или английский вариант...

где качнуть книги

Какие? По какому направлению? Если задать направление "японский меч" - ничего кроме общих слов не выползет. Одна и та-же инфа из книжки в книжку кочует по всему миру. Уникальных исследований единицы - печатаются в японском журнале общества по сохранению /культуры/ мечей. На японском естественно.

Да любые ссылки, а там уж выбрать легче. Зачем такая жесткая конкретика?
Вот, например, Книжка Хорева "Японский меч, 10 веков совершенства" koob.ru

Что Негоро, молчат тайные припасатели иппоноведческой литературы?.. . И я молчу, поскольку ничего специально не собирал так - что нужно - печатаю, фотки просто сэйвлю.. Как итог ссылки только те, которые ни распечатать, ни насэйвить, но книжек там нет.
Помню в теме в мастерской давалась пара ссылей, но вы уж наверное их видели...
Звыняйте дядьку - бананив у нас немаэ.

Кстати, на выходные был в музее востока. Мечей там, конечно мало. Штуки 3-4 катана, вакидзаси, парадный тати, ну и пару танто.. . Есть небольшое количество цуба, менука и.т.п

Вот, не очень большая статья.. . На аглицком, правда.. . oregonknifeclub.org
Как правильно "заценить" меч (видимо, для неспецов, к коим и отношусь) oregonknifeclub.org
Кстати, на выставку в апреле обязательно пойду - живу рядом.

Негоро, полистайте - есть пара книжек: Наши книги, ссылки и т.п. справочные ресурсы

Кстати, хочу сообщить любителям Японии. 21 или 23 мая в Кремле открывается экспозиция Токийского музея посвященная самураям. Около 70 предметов. Немного, но все таки. Чуть более подробно о выставке: gzt.ru

Ипть! (сердито так это )

Originally posted by Va-78:

Ипть!

Не, ну ваще.. . Ну просто не угодишь Вам

Это мну сожелеет, что далеко, и было. Хоть бы фоток поглядеть.. .

Для Вас поправил обписался, в мае будет

Originally posted by Va-78:
и было....

Выставка будет проводиться с 23 мая! Идём?
цитата:
"Впервые Музеи Московского Кремля готовятся представить в России коллекцию Токийского Национального Музея. Экспозиция называется <Cамураи. Сокровища воинской знати Японии>. Об этом сообщили РИА Новости в пресс-службе Музеев Кремля. Выставка откроется 23 мая в Одностолпной палате Патриаршего дворца. Для экспонирования в Москве было отобрано более семидесяти памятников, знакомящих зрителей с культурой самураев и охватывающих период с X по начало XX веков. Это самые древние клинки, шлемы, доспехи. Также будут показаны наборы конского снаряжения."

Выставка будет проводиться с 23 мая! Идём?

Из Киева мне долго топать выйдет.. . А что в мае будет - хорошо - может кто еще и зафотает такое проишествие.

Есть проблема - в Кремле фотографировать можно только на улице. Недавно там был на выставке "Клинки России", так запрещали фотографировать в любом помещении! Будь то выставки, храмы, палаты или колокольни. Продаются убогие буклеты с общими фотографиями, а буклеты на проходящие, не постоянные, выставки вообще быстро заканчиваются. В общем, ни фото, ни открытки. Вот
Только воспоминания.... .

Есть проблема - в Кремле фотографировать можно только на улице.

Да.. . трабл. Ну и пусть с ними - хотят жадничать - на здоровье.

Нашел галерею интересных фото. aikidoka.ru
Фото катана, цубы и.т.п. Может кому интересно полистать...

Негоро, не хочу вас расстраивать, но это ТАКАЯ бяка!.. .

Готов принять более дельные ссылки.