Скальпель против ножа
|
11-2-2008 20:21
DrWinter
Обычно говорят - "заточил нож в бритву". Но почему эталоном остроты выступает бритва, а не, допустим, скальпель?
Купил сегодня ради интереса обычный одноразовый скальпель. Вот такой:  Подправил Мкасту (как самую резучую в моей коллекции) на ультра-файне и устроил тест по бумаге. Рез одной точкой с повторениями до получения четкого результата. И вот странное дело. Скальпель резал обычную офисную А4 неохотно, прерывисто. Срез получался "лохматым", а после 3-5 прохода в одной и той же точке лезвие и вовсе начало драть бумагу. Мкаста шла сквозь бумагу со свистом. Работал ей, пока не надоело обрезки выкидывать. Не знаю, сравнивал ли кто-нибудь здесь скальпель с ножом, но лично для меня результат удивительный. Не ожидал, что скальпели такие "тупые" (сравнительно, конечно). |
|
11-2-2008 20:51
Mutanabby
Скальпели, вроде приведенного на картинке - они одноразовые.
Лезвие довольно мягкое. Для длительного реза не предназанчено. Тупятся быстро. Чиркнул раз-другой, и меняешь лезвие. |
|
11-2-2008 21:23
DrWinter
Так и получилось, он моментально затупился об бумагу.
Но ведь он оказался тупее ножа изначально, прямо из упаковки. Для меня это было неожиданностью. |
|
11-2-2008 22:15
skunss
вы бы еше попробывали сравнить не скальпель, а такую фигню которой палец прокалывают когда кровь из пальца берут. Он же одноразовый - чиркнул и все, в мусор... . а про рез (можетменя сразу поправят) где-то читал, что скальпель специально "зазубренным" оставляют, чтоб рана быстрей срасталась.
|
|
11-2-2008 22:23
Экселенц
Оперировать надо мкастой однознаначно! Если кого то из учаснегов палаты будут оперировать (не дай Бог!) то нужно будет предложить свой нож хирургукак более острый инструмент :-)
з.ы. про зазубренные скальпели боян |
|
11-2-2008 22:34
pakon
Не показатель, надо на пальчике попробовать, это же скальпель, а не канцелярский нож. |
|
11-2-2008 23:00
strannik...ru
А почему, думаете,Алексей-Реликт Ножи коллекционирует? 
|
|
11-2-2008 23:36
СергейиЧ
спросите Реликта, он со скальпелями дело имеет
 на мой вкус чуть зазубренное лезвие с потягом лучше режет, по коже в особенности. |
|
11-2-2008 23:52
4702791
Чье производство лезвия? (вопрос не праздный, качество сильно варьирует) ------ |
|
12-2-2008 00:14
DrWinter
Apexmed. |
|
12-2-2008 00:34
Медведко
Это не боян а действительно факт, скальпели никогда не затачивают в бритву. Причин на это много, во первых раны действительно быстрее заживают, а во вторых теже многоразовые скальпели кто их будет точить?. Тоесть с тупым скальпелем гемора меньше и меньше шанс что-то не то отрезать... . |
|
12-2-2008 00:43
ss-n
как-то это не очень согласуется с острыми одноразовыми |
|
12-2-2008 00:53
Zajcheg
Обычный скальпель не должен быть ультраострым, он должен резать с неким (пускай и небольшим) усилием, чтобы случайно не перерезать какой-нибудь сосуд там или яйцо например.
|
|
12-2-2008 01:43
Che
Режут человечинку обычно неспешно, с потягом..
|
|
12-2-2008 02:01
ElwoodBlues
Сегодня порезался 2 раза свежеприобретённым АК-47... один раз чутка совсем, а второй побольше - подушечку большого пальца.. . и сравнил ощущения от прокалывания пальца при заборе крови на анализ - сравнение оказалось не в пользу медецинского девайса - 47-й резал исключительно безболезненно, даже почти приятно)))
|
|
12-2-2008 07:49
Пан
А бриться не пробовал? |
|
12-2-2008 08:15
McO
Забавная темка...
А расскажите еще чего-нибудь про скальпели веселого, пожалуйста, а то каждый день их по назначению использую, а всей правды о них оказывается и не знал Больше боянов старых и разных! |
|
12-2-2008 10:30
Botanic
Многое зависит от стали и угла заточки. Байкером из 65х13 можно бриться(если долго париться, то почти нормально). Все можно заточить до реза волоса. Но не на улфайне
|
|
12-2-2008 12:16
Пан
Далеко не всегда тот кто использует оборудование, знает все его нюансы. Это не наезд на личности, это констатация, сколько я с "профи" дорожного строительства г. Саратова ругался по этому поводу. Уважаемый МсО, если Вы эксперт в обсуждаемом вопросе, то просвятите. |
|
12-2-2008 12:23
DrWinter
Погуглил аналогичные тема на ножеманских ресурсах - да, в большинстве случаев скальпели действительно признавались "тупыми" (+РК на 40х13 садится быстро). В моем случае вся РК покрыта рисками. Так что про миропилу скорее всего правда.
Но есть скальпели и бритвенно-острые. У микробиологов, для срезов. Или глазные скальпели. Интересно будет ради интереса сравнить с хорошо заточенным ножом. Хотя, чисто эмпирически, особой разницы быть не должно. |
|
12-2-2008 12:56
AUREUS
Ну скальпелем то мы не брились , а вот ножичком HELLE GODBIT приходилось .. . |
|
12-2-2008 13:07
Пан
Ну ножиками мы наверное все пробовали. Меня например больше всего устроила кухонная самоделка из старой косы. |
|
12-2-2008 13:23
Gromozeka
Гы гы гы! %)
Вот многоразовые скальпели, те да, они реально ТУПЫЕ! А всё для чего? Чтобы прорезав случайно пациента не поцарапать новый стол! Если серьёзно, именно то, что скальпель не нужно подтачивать, это единственный реальный плюс одноразового скальпеля. Просто стерильный инструмент - вскрыл, использовал, выкинул. И скальпель, он, как правило для небольших разрезиков, и им рассекают именно кожу. 10 - 15 см кожи, например, и всё. |
|
12-2-2008 13:25
Kazbich
По стареньким из углеродки (годов 80-х) - на заводе заточены на угол около 35-40 градусов. После нескольких разрезов - действительно туповаты по ощущениям. Переточеные вручную где-то на 25-30 - не для медицины, конечно, но для хозяйственных нужд - очень даже неплохи. И заточку держат достаточно неплохо. Единственное - немного ржавеют.
|
|
12-2-2008 14:16
fktrc 1
Да напоминает байку - Вот был у моего друга друга (дедушки, бабушки, племянника) НОШ из медицинской стали, он им апендицит (роды, ампутацию, гайморит,трансплантацию, лоботомию) в походных условиях делал (предварительно на него помочившись, в целях обезараживания). Так этот НОШ у всех настоящих хирургов всегда с собой)))
|
|
12-2-2008 14:57
Kazbich
Медицинская разная была. Изначально (хрен знамо с каких времен) шла углеродка, потом стали ее хромировать. А нержавейка на хирургический инструмент (по крайней мере в России) пошла именно где-то в 80-х годах. Но из старых запасов скальпели и ампутационные ножи, именно из углеродки - вполне еще можно отыскать, порой даже в магазинах. Для хозработ скальпель дезинфицировать не нужно, а углеродка все-же потверже была.
|
|
12-2-2008 15:11
Медведко
2Kazbich и Kazbich разрешите поинтересоваться, как же скальпель можно использовать в хозбыт нуждах?
|
|
12-2-2008 15:26
Kazbich
Запросто Просто начинал с радиомонтажом возиться, когда ножей с одноразовыми сменными лезвиями не было в СССР вообще. Складные были из достаточно мягкой стали, да и не всюду удобно лезть сравнительно длинным лезвием при достаточно короткой рукоятке (ну хотя-бы аналогами Викториноксов со вторым коротким лезвием). Скальпели и купить было легко и не дорого, да и сталь на них шла - ну не сравнить с дешевыми складными ножами.
|
|
12-2-2008 15:42
ДонПедро
К вопросу об остроте скальпеля.
Говорил с хирургом, много думал. 1. Легенды об эталонной остроте скальпеля - только легенды. |
|
12-2-2008 15:54
ivan-3
Ну затачивать карандашики скальпелями самое милое дело. Раньше все инженеры этим занимались
Я свои первые скальпели выклянчил у мамы на работе - она инженер была, так на КАЖДОМ столе было по несколько скальпелей.И сейчас в каждой подставке у меня по скальпелю. За бугром и сейчас делают многоразовые скальпели из углеродки, причем очень хорошей (во всяком случае во Фанции) только никелируют их. Ксати для хирурга острота не так важна как кажется (ну не считая глазнюков и нейро). Многие рассказывают как смешно смотреть на ординаторов впервые вскрывающих мясо - даже самые острые скальпели в их руках не режут |
|
12-2-2008 16:56
Скай
да.. кто говорит что зазубреным лезвием не так больно и быстрее срастается вам тест - режите палец сперва скальпелем, потом серейторной ... спайдеркой к примеру. И смотрите какая рана быстрее закрывается
и какая меньше болит думаю после этого все разговры перкратятся.Как человек с детсва играющийся с ножми и скальпелями - резался милион раз. Скальпель несколько раз "ощущал" на себе в медицинских целях. Он не должен быть прям весь из себя супер - уже писали - есть мера, и есть требования с которыми должен справлять инструмент. Вы ж тапоры на 15 градусов не точите? так вот про раны - один раз порезался осколком чашки фарфоровой. хер знает сколько лет этой пасуде - от прабабки достался - фарфор тонкий как бумага. Разбился не поперек а наискась - так то получилось лезвие с широкоми спусками и рк тоньше волоса. Порезал палец. Заметил это минут через 10 - когда увидел лужицы крови на полу, стал искать откуда кровь.. . долго искал. рана хоть и была оч глубокой уже закрылась. Зарасло очень быстро - боли я не чувсвовал ваабще. резался серейтором - совсем не так глубоко, буквально на 1мм, чуть кожу повредил. кровотечение гораздо более обильное, чем если бы тажа рана была нанесена обычным ножом. Кровоточила часов 6-7 стоило слегка потревожить. То что рваные края лучше срастаются - глупость Вы господа привыкли к дорогушим супер сталям, которые раз в месяц чуть правятся Это же не кабана разделывать |
|
12-2-2008 18:31
SkaaRj
Сравнивал рез большого ампутационного ножа и бритвы опастной по листу А4.
Ну не почувствовал я разницы. Очень похоже режут. Вот эта бритва.  Критирий сравнения: похожее сечение клинка. Для реза выделил на Б.А.Н. участок равный по длинне лезвию бритвы. Серейторные порезы на мне заживают дольше чем от плейна. И кровоточат сильнее... |
|
12-2-2008 19:06
DrWinter
SkaaRj - резали с потягом, или одной точкой РК?
|
|
12-2-2008 19:30
Botanic
По бумаге тест фактически ничего не даёт. Что ломик с линзой, что опаска.
Может еще канатик порезать, сравнить?) Опаска создана для бритья, что и выполняет. Ни один нож не сравнится с ней в этом русле. В особенности- рез на дав. |
|
12-2-2008 20:47
Скай
для верности поговорил с отцом.. . а то очень уж много людей говорят глупость -я аж сомневацо начал...
ещё раз РВАНЫЕ КРАЯ ЗАЖИВАЮТ НАМНОГО ХУЖЕ! Чем ровнее край - тем лучше заживет. и не говорите больше таких вещей. а то стыдно. Да скальпели не супер острые - они чтоб резать мягкие ткани - пара разрезов и все. Сталь мягкая. |
|
12-2-2008 22:06
strannik...ru
Помню в начале 90-х увидел в местной Республиканской больнице, как одному челу смахивающему на сантехника завотделением вручил горсть скальпелей. На вопрос зачем, ответил:он у нас на полставки числится и занимается их заточкой.
|
|
12-2-2008 22:39
oktagon
Скальпель чем острее, тем им удобнее работать, так как для разреза нужен меньший нажим, и следовательно меньше раздавленых тканей пo краям разреза. Основная причина тупизны одноразовых лезвий ето их дешивизна и качество стали.
|
|
12-2-2008 23:03
Zuzamod
Анекдот: Коллега, на надо так давить на скальпель, уже третий стол меняем.
|
|
13-2-2008 00:44
4702791
Очевидно есть разные лезвия для скальпеля. Есть хорошие и есть подешевле. Из нормальных - очень острые, бреют свободно. Любой хирург подтвердит. Иные из них подбривали недобритые островки именно скальпелем. В то же время, лезвие закалено не очень, поэтому после нескольких разрезов оно тупится. Но по принятой хирургической технике принято неоднократно менять скальпель по ходу операции, поэтому он и не должен держать заточку. В силу этих причин использование его в быту - ограничено.
|
|
13-2-2008 18:28
Botanic
Когда я брился Байкером(было дело
, случайно порезался, да так удачно, что потом не нашёл, даже зная где%) Срослось очень быстро- максимум за полдня. Скальпели- для реза мягкого, потому- не шибко твёрдые. А вот бритвы предназначены для скобления твёрдой щетины N) Потому и твёрже. Были скальпели когда-то крутые, давно. Щас вот вообще из 65-й делают(
|
|
|