об удобстве клинка Танто

Вопрос: кому кажется форма танто (или ее модификация с вогнутой режущей кромкой) удобной?
действительно ли удобно и что дает?
какие дает дополнительные преимущества против обычной формы?

у меня есть нож такого типа, классический танто с выпуклой режущей кромкой, но он кухонный, ну и скажу что как кухонным им пользоваться неудобно - нужно именно плавное закругление лезвия. я его использовал и использую для своих нечастых погружений с аквалангом и прочего подводного плавания, в силу его удобной полимерной ручки.

может, именно для самообороны такая форма лучше - например, лучше режущие удары или подрезки? особенно если форма - вогнутая?

кто что скажет?

угол схождения плоскостей даёт некоторое преимущество в резе этим местом. Соответственно, изнашивается он так же быстро (и скалывается в т.ч.). Минусы перевешивают.
А для "самообороны" и "агрессивного" реза лучше тогда уж полносеррейторное лезвие с ятаганным изгибом.. . Cold Steel Vaquero?!

update: давайте всё-таки будем называть эту стамеску "американским танто", чтобы не было разногласий в терминологии.

У меня Ка-бар танто (фиксед). Преимущество оценил только один раз - когда в двери выбирал дерево под замок

Про самооборону говорить не буду - ни к чему это
А форма танто (и "амер-танто") мне нравится чисто эстетически. Посему при "прочих равных" предпочитаю приобретать именно такие.

------
Ну и што? А я это знал!

Originally posted by Михаил HORNET:

у меня есть нож такого типа, классический танто с выпуклой режущей кромкой, но он кухонный, ну и скажу что как кухонным им пользоваться неудобно - нужно именно плавное закругление лезвия

На "классическом" танто, именно плавное закругление

имеется ввиду закругление без угла, конечно.
угол мешает пользоваться при резке продуктов
зато, наверное, удар будет более эффективным

На "классическом" танто, именно плавное закругление

А проще говоря- финка финкой
Тем не менее, форма мне ,как и Clegg(у), нравится эстетически. В районе острия "танто" должен быть прочнее классических(дроппойнтов)...

Форма американского тонто для меня просто непонятна с функциональной точки зрения. Похоже это чистая эстетика?

где там эстетика? долото для вас тоже эстетично выглядит? или нож сапожный? возможно, это просто упрощение производства (нарубить углами заготовку проще), ну и плюс легенды о "настоящих танто", которые дверцы машин пробивают и т.д., раскручиваемые сами_знаете_какой_фирмой для популяризации своей продукции. Вот исторически сложившаяся форма ножа - это действительно и красиво и оправдано.

Кстати - почему нет складных ножей с реальной тантовидной формой? Настолько сложно делать? Даже те, которые подаются как последователи традиций (Мкуста Катана и КРКТ Фолдин Хиссатсу) тоже нельзя назвать исторически правильными тантоидами (по форме лезвия).

... вот что имею ввиду, 2 и 3 варианты, естественно

Originally posted by Черновран:

Кстати - почему нет складных ножей с реальной тантовидной формой?

Это - недостаточно танто?

"Американизеды" легче точить. Может, и вправду, косорукие ниндзя, у которых не было ни умения, чтобы сделать, ни денег, чтобы купить настоящий МЕЧ - ковали что-то подобное?
А голливуд потом раскрутил этот образ?

Originally posted by Clegg:

Это - недостаточно танто?

этот.. . гм.. . ну, хорош, не спорю, но это не серийка ведь. Раз форму так раскрутили, почему её нет массово, а только одни углоиды?

давайте может через список работ и применений определим, лучше или хуже
сапожный же нож имеет такую же форму

swordforum.com
Вот здесь утверждается, что т.н. "американский" танто соответствует архаичной форме клинка kihira-zukuri.
Но классические клинки, конечно же, без угла. Современные тантоиды - детища рынка.
Насчет улучшенных проникающих свойств клинка с "косой" геометрией сильно сомневаюсь, копьевидный должен быть удобнее.

Раз форму так раскрутили, почему её нет массово, а только одни углоиды? Настолько сложно делать?

Конечно, фрезеровать прямые линии гораздо проще.

Насчет улучшенных проникающих свойств клинка

Этот вопрос уже не раз обсуждался.. . "Копье" проникает гораздо лучше, но область острия более тонкая и хрупкая.

так может режет лучше, особенно в сочетании как раз в вогнутым основным лезвием - вогнутость переходит в уступ, который и дорезает глубже. а потом эстафету перенимает уже треугольная кромка - ктороая тоже режет под углом

режет лучше серрейтор, т.е. не то, чтобы лучше, а, скорей, быстрее, т.к. его лезвие по сути является суммой зубчиков, которые из-за своего расположения, находятся на более коротком участке лезвия.. . Сумбурно, вроде выразился, но, надеюсь, понятно

По моему, "американское танто" - это чистые понты. Менеджерский ход. Я бы себе такого уродца никогда не взял.

серрейторные клинки как-то не нравятся.. . ими неудобно ничего делать кроме перерезки чего-то типа канатов

не знаю почему, но вот мне этот скавенджер понравился и не могу объяснить почему

но понимаю, что форма лезвия для работы неудобна. ну а может удобна для самообороны (чисто гипотетически)?

Originally posted by Михаил HORNET:
а потом эстафету перенимает уже треугольная кромка - ктороая тоже режет под углом

Ничего она не перенимает, т.к. для передачи на неё нагрузки (в нашем случае реза) необходимо изменить хват.

сочетание ятаганного клинока и острия в стиле танто?

вы, наверное, об этом?

похож, но не он непостредственно. но идея клинка та же

во, блин, опять баян.
понт танто-именно в том, чтоб иметь прочный носик для пробивания доспехов.
кинжал проникает глубже, но прочность меньше.
а тут такой компромисс между прочностью и пробивной силой.
в настоящее время большинство вопросов выглядят наивными.
например, это как спросить, наскока удобно резать не заточенным рыцарским мечом, оптимизированным для раскалывания или протыкания лат и доспехов всяких.
самооборона-дык нет сейчас массово доспехов, а тушку пофиг чем колоть.
про традиции-баян это.
в японии на протяжении кучи веков куча коленочных мастеров делала любые формы, в том числе и стамесочные.
ну не было тогда ГОСТов и аналогичных регламентирующих тугаментов
тантоид удобен
1. за счет прочного острия
2. за счет легкой заточки на разные углы, например, консервы носиком вскрывать, не трогая основного лезвия с малым углом заточки
3. лед в маршрутке легче скрести тантоидом, площадь контакта больше.
4. просто нравится

у того угол наклона треугольного скоса чуть больше

Originally posted by dm_roman:

1. за счет прочного острия

Соглашусь. Стамеска, только очень декоративная.

Originally posted by dm_roman:

3. лед в маршрутке легче скрести тантоидом, площадь контакта больше.

Мда. Я не додумался: нож в маршрутке доставать. После этого все места в маршрутке свободными окажутся.

Originally posted by dm_roman:

4. просто нравится

Я и говорю, нужен только с эстетической точки зрения.

а режет как? вогнутость-то должна хорошо резать?

что лучше режет - вогнутость или выпуклость?

режет лучше острый нож
а серьёзно - идеал режущей поверхности - заточенный круг, т.е. чем ближе лезвие к окружности, тем разрез должен быть глубже, при прочих равных параметрах. При "ятаганной" форме режет как раз округлый выступ.

Удобно работать "амерканским танто" при разделывании электрических кабелей.
Углом на лезвии вскрывает также удобно, как и "козьей ножкой" (кажется так называется нож с прямой РК) плюс к этому и почти нормальное остриё. В классической форме РК так резать не очень удобно, приходицца ставить нож почти перпендикулярно к кабелю, а тут угол существенно меньше.

а строгать деревяшку?

при строгании дерева, по отзывам форумчан, лидирует с большим отрывом Фалкнивен Ф1

при строгании дерева, как и при многих других операциях, лидируют 150-200 рублевые шведы

Originally posted by dm_roman:
при строгании дерева, как и при многих других операциях, лидируют 150-200 рублевые шведы

потому, что люди, имея ножи за сотни баксов трясутся над ними, чтобы продать потом, когда их снимут с производства и цена подскочит в 2-3 раза?

для того есть много причин
1. элементарно жаль убивать дорогой эксклюзивный ножик
2. зачастую дорогой и эксклюзивный хреново подходит для большинства житеских операций
3. жаль пролюбить (потерять, отберут и т.д.)
4. рука не подымается, потому как очень существенная часть покупает дорогие ножи для вдумчивого фетиширования, поднятия своего престижа (понты) и по другим причинам такого же плана.
5. по причине потери товарного вида.
в барахолках куча тем, типа продам посде года юзанья ножик с нуля с заводской заточкой.

давайте вернемся все же к удобству

при строгании дерева, как и при многих других операциях, лидируют 150-200 рублевые шведы

+1Ром,спасибо!

Originally posted by dm_roman:
при строгании дерева, как и при многих других операциях, лидируют 150-200 рублевые шведы

молодец!

но все еще зависит от юзера потому что юзер-юзеру рознь.

Originally posted by asi:

потому что юзер-юзеру рознь.

+1
Помню жена (бывшая) у меня умудрилась сломать самодельный нож, который я был уверен сломать невозможно.