Складные ножи для тяжелых работ. Проект (уже эскизы). Будет ли кому интересно? Опрос.

Originally posted by Kazbich:

Стоили бы еще немного подешевле

А сколько , примерно, стоит RAO ? И где продают (если продают)в Питере или Москве? Может кто живьем видел. Подержать бы в ручках.

Думаю, что проблема почности хвостовиа (при такой -то толщине ) и оси надуманная.(итальянцы народ многоопытный в вопросах вооружения, вряд ли бы приняли его для своиж спецподразделений).

Видел на "Арсенале" у Мемотека. Насколько понял - сертифицирован. Вроде бы еще и Новая Практика ими торговать собиралась. Именно модел RAO, ничего не путаю. В руках подержать не попросил - нафига себе душу травить . Насчет заоблачности цен - совершенно не в курсе. В каталогах на сайтах - и у Мемотек, и у НП - пока не появились.

Насчет хвостовика и осей. Кроме Скрылева и еще пары разработчиков серьезных прототипов -
А. А. Курсакова http://nozh.ru/num12/12.htm и
А. И. Уракова Ножи Уракова А.И.
- такое впечатление, что большинство других разработчиков складных ножей о СопроМате когда-то слышали, возможно даже сдавали по нему экзамены в институтах . Но вот что они свои знания при разработке регулярно используют - ощущения почему-то не возникает.

Просто все нагрузки на ось, при достаточно прочном лезвии и не уходящими на изгиб и сдвиг (одна относительно другой) плашками - просчитать можно почти на пальцах. И сколько усилия на срез будет, и сколько на разрыв. И как это зависит от расстояний от оси лезаия до низа хвостовика и верха рукоятки - тоже. И как влияют шайбы (и тефлоновые, и латунные) и их материал и толщина. И размер зазора между диаметрами оси и отверстия в лезвии. И даже нагрузки на опорный штифт, ось и элемент запирания при продольных нагрузках, в зависимости от расстояния от опорного штифта и фиксатора до оси - тоже на пальцах считаются. Но ведь никто этим заморачиваться не хочет - всем дизайном заниматься интереснее . Максимум - посчитали лезвие как констоль при боковой нагрузке, ну и ладно . Не уверен, что на RAO именно узел оси действительно грамотно считали (особенно с учетом малого расстояния от оси до верха рукоятки и от оси до низа хвостовика лезвия). Здорово не уверен, хоть и размеры не измерял - просто по фотографии. И, при предельной боковой нагрузке - там ось, ИМХО, в первую очередь полетит, а совсем не лезвие на излом. А по прочности лезвия - там еще раза в два (а то и в три) запаса останется.

Кстати, немного ОФФ, но все эти проблемы на Китайцах, при мягкой стали винтов, недорезаной резьбе на осях, гуляющих друг относительно друга плашках (при традиционно плохо затянутых винтах стоек) - вылезают значительно быстрее. Они и на нормальной сборке с нормально термообработаными деталями тоже вылезут (при полностью аналогичных конструкциях), только при несколько больших величинах нагрузок, либо большем времени действия переменных нагрузок. Так что - Китайское исполнение иногда служит еще и в качестве "системы раннего обнаружения" возможных проблем .

Originally posted by Groz:
Складной нож для тяжёлых РАБОТ?Странный вариант использования складника.Нож для тяжёлых работ-это мачете,тесаки,кукри,но использовать в этой роли складник?Ну разве что от безысходности,типа необитаемый остров после крушения.Если,конечно под тяжёлой работой подразумевается самооборона с ножом,тогда ,разумеется-ДА!Надёжный быстрораскрываемый нож здесь будет как раз на своём месте.

Немного в сторону, но именно о применении складных ножей в качестве практических (а не декларируемых в таком качестве) "ножей для выживания".

Совсем не мое, и натолкнулся уже после того, как эта тема начала обсуждаться. Не всю статью - просто выдержки из статьи "САМЫЙ-САМЫЙ НОЖ ВЫЖИВАНИЯ" от Dr. Terry M.Trier, Tactical Knives, July'06
http://nozh.ru/num12/12.htm (статья полностью в самом низу страницы).
------
...
Неприятность, однако, заключается в том, что походный нож, тот единственный, на который ты сможешь положиться, столкнувшись с необходимостью выживания, лежит у тебя в кармане, висит на поясе или болтается на шее. В то же время большой тесак упакован в рюкзаке, затонувшем в озере при опрокидывании байдарки, и ничем он тебе помочь не может.
Большинство людей, предпочитающих активный отдых на природе, не носят больших ножей на бедре. Большинство охотников, рыбаков, туристов, лыжников, любителей горных походов, байдарочников и так далее не путешествуют с тесаком на боку. Я проработал в Лесной Службе более десяти лет, но так и не видел рабочих, таскающих на ремне что-нибудь крупнее мультитула.
...
Качественный нож должен выдерживать удары средней силы деревянной колотушкой без повреждений.
...
Если ты не знаешь, как сделать шалаш для ночлега маленьким ножом, выстругать клин для раскалывания поленьев, устроить навес, отражающий тепло костра, изготовить острогу, кузовок из бересты, сплести снасть, петлю-ловушку, то самым разумным решением будет этому научиться. Эксперты по выживанию Морс Кочански, Рей Меарс и Коди Лундин долго пропагандировали изучение навыков выживания с маленьким ножом по одной важной причине: как я уже отмечал ранее, это может оказаться единственный инструмент. Угрожающие ситуации могут быть любого рода, и лучшая подготовка к ним - научиться пользоваться тем, что есть с собой, и природными материалами. Твои шансы на спасение гораздо выше, если у тебя есть хорошо отработанные навыки владения маленьким ножом, потому что - я не устану это повторять - в неожиданной ситуации у тебя вероятнее всего окажется маленький нож. Учитесь использовать свой нож как инструмент спасения, и вы разовьете не только навыки жизни на природе, но и волю к победе.
------

По применению (кроме совсем уж бытового) - ничего особо нового ни прибавить, ни убавить не смогу.

Абзац в статье, где описывается, как медведя завалили карманным складником с клинком 3.5 дюйма (и почему не было применено мачете, висящее на рюкзаке) - оставлю все-таки на совести автора. Но в случае крайней необходимости достаточно срочного "общения" с двуногими "оппонентами" в электричке или совсем безлюдной местности - предпочту все-таки пару складных ножей в наружных карманах верхней одежды (или в кармане брюк) тем же мачете, танто, топору, саперной лопатке, либо даже "Тайге-2" или "Саперу", но находящимся в завязаном рюкзаке (и хорошо, если под руками, а не за спиной или на полке электрички).

Немного ОФФ . И весьма желательно внешне что-то в стиле Extrema Ratio RAO, чтобы "оппоненты" уже по общему виду "инструмента" сразу сообразили, что таким "тактическим совочком" их не только "переубедят", но даже могут успешно закопать, не вытаскивая из рюкзака саперную лопатку, либо "Тайгу" .

Originally posted by Джо:

У меня в машине ща лежит, топрик Фискарь, складная сапёрная лопатка, два ножа Хулта

Топорь Фискарь (или колтстиловское мачете) и малая саперная лопата (не складная) это мой обычный комплект для дальных "выездок". Проблема в том что у меня машинка со сравнительно небольшим багажником и возить весь комплект инструментов постоянно несколько затруднительно.

так, ремарочка.
у М21, Комбат фолдера, немезиды, Курсаковского ножа, замки с предохранителями. так что их надёжность, на высочайшем уровне, у авто аксиса тоже отличный предранитель, жаль. что его не ставят на обычный аксис.
почитайте труд Эндрю Ника про нарезку покрышек Рукусом, очень впечатляет.
лично рубил дрова Скирмишом и большим Вояджером. ничего не сломалось. да и как можно сломать, или перекосить например титановые или аллюминиевые плашки, при их толщине в 4-5мм?
блин, ну давно же всё есть, все РЕАЛЬНЫЕ задачи решаемы подходящим инструментом. хотя мне конечно интересно, какой проект, давно воплощённый в бумаге, дожидается под спудом у автора топика.

вот эта штука, справится с любыми вышеописанными задачами, и даст 100 очков вперёд любому складню: knivesplus.com
на мой взгляд, во всём этом обсуждении есть только один минус - нарушение принципа Оккама.
ну ей богу, зачем плодить лишние сущности? всё уже придумано, фиксед всегда будет прочнее складня, схожего по массо-габаритным характеристикам.

у авто аксиса тоже отличный предранитель, жаль. что его не ставят на обычный аксис.

Кстати, господа, у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией и (было бы просто супер) размерами предохранителя?

да, и про устройство хвостовиков складных ножей, процитирую сам себя: photohost.ru

у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией

В теме про ножи и часы лежит фотка

Кажется я не точно выразился - интересует именно предохранитель.

Американский аналог Немезиса, кому интересно. И цена более приемлемая knifeworks.com

не вспоминали ли еще
складной нож Крюгер
и складное же мачете того же производителя?

всю ветку влом читать

Originally posted by STYX:
Американский аналог Немезиса, кому интересно. И цена более приемлемая knifeworks.com

Вынужден процитировать одну фотку из соседней ветки
Ваше мнения форумчане о Dark Ops knives и продолжение о SOG Pentagon Elite II

Думаю, комментарии излишни .

Почти аналог;-)

Originally posted by baraka:

Кстати, господа, у кого есть пресидио 5000? Кто может поделиться фотографией и (было бы просто супер) размерами предохранителя?

Вот фотка разобранного 4200 Резистора, думаю, предохранители у них одинаковые.

Originally posted by СергейиЧ:

ну ей богу, зачем плодить лишние сущности? всё уже придумано, фиксед всегда будет прочнее складня, схожего по массо-габаритным характеристикам.

"Сущность" появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом. Если бы все ходили, как в горах, с кинжалами на поясе - были бы только вопросы формы острия, толщины лезвия и способа крепления клинка к рукоятке. А так - приходится либо сильно ограничиваться в габарите фикседа, либо использовать складной нож (и во многих случая - для решения абсолютно всех задач). Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого - встречается не так уж редко, в том числе и в тех же офисных помещениях (в которых, в подавляющем большинстве случаев, другой подходящий инструмент просто отсутствует).

Рукус, например, сломать можно только при очень большом желании. Не ломаеццо он ни-фи-га, в эти выхи им дрова рубил (батонил) - хоть бы хны. Амплитудные удары с целью рубки веток (это когда рукус берется за конец рукояти, рука сунута в темляк, в общем "способ геоботаника") - тоже нифига.. . Единственный момент - штифт аксиса "залетает" чуть дальше, разблокируется с чуть большим усилием. При толщине клинка 4 мм за его сохранность я бы не беспокоился.. Так чего спрашивается лисапед изобретать. Есть уже готовые конструкции .. .

А фиксед он завсегда прочнее будет, эт ясно... .

Вот 671647.jpg фотка 4200 Резистора, думаю, предохранители у них одинаковые.

Спасибо. Кажись, там более хитрая система, чем я думал...

Originally posted by Kazbich:

Использование имеющегося (в данном случае - складного) ножа не по прямому назначению, с сушественными боковыми нагрузками, а именно - в качестве инструмента для отжима одного предмета от другого

а может тогда так:

Originally posted by Kazbich:
Сущность появляется от того, что в наших городах почему-то до сих пор не принято постоянно носить фикседы на поясе в ножнах. Особенно в офисах и в сочетании с деловым костюмом.

как насчёт возможности комфортно и незаметно носить вышеупомянутый БКТ именно с костюмом?
фотку сделаю вечером.

кстати, лично я за едрёные складни, я против странного их позиционирования.

Ёжик, то что надо показал. правда вот тут как раз хорошая идея, и спорное исполнение.

Я проиллюстрировал именно идею - маленькая "монтировка" в сочетании с удобным чехлом (ножнами).

upd.

вот еще варианты:
Stanley Wonder Bar II:

или вот:

Originally posted by Yozhick:

а может тогда так:

Смех смехом, но это почти точная копия того что я набрасывал себе сейчас сидючи на селекторном совещании. Чесслово я не обезьяничал.

В машину можно и побольше штуковину бросить:

я ношу вобще спарку от атвуда - один теклок, двое ножен в которых два аццких малыша спм3в. очень удобно, когда надо посылку вскрывать или еще что поддеть вприсутствии несильно посвященных в твое хобби людей меньше пугаются а то и так уже говорят ну ты же русский - у тебя всегда с собой нож. в таких случаях я обычно называю стоимость ножа - и сразу как то все понимают, что им не гопов пугать, а культурно наслаждаться

я ношу вобще спарку от атвуда - один теклок, двое ножен в которых два аццких малыша спм3в.

а фотку?

я выкладывал в теме про финские спарки сейчас поищу.

чё-то не понятно. как они к ТекЛоку прикручены, просто один поверх другого?

именно так.

Originally posted by Yozhick:
В машину можно и побольше штуковину бросить:

Дык совсем в идеале - хотелось бы что-то пригодное для тех же задач , но в версии карманного исполнения .

Если серьезно - примерно 50% "концепции" - именно под те же задачи. Только вот среди серийных образцов - пока ничего пригодного пока не встретил (в смысле складных, а не фикседов). Если не заморочиваться на жутко бранднеймовое исполнение (с переплатой раз в пять, как минимум ) - в тот же габарит вполне вписался бы "обрезок" с помощью болгарки (примерно на 40% длины лезвия) из того же "ножа экспедиционного" (ну с последующей заточкой "торца" на банальном электроточиле). Из серии - "дешево и сердито". И сталь 65Г, и эргономика рукоятки, и прочность под те же задачи - практически аналогичная (если даже не лучше). Единственный минус - за коррозионной стойкостью - придется все-таки внимательно наблюдать.

Единственное НО - в габарит, пригодный для ношения в кармане - совсем не вписывается .

Версия в виде такого -

по габариту, конечно, проходит даже для карманного ношения. Только вот - как EDC - уже совсем-таки никак , да и вытаскивать такое при нормальных людях (в смысле, до наступления БП, а не после него ) - боюсь, что даже меня на такой подвиг не хватит.

Originally posted by Kazbich:

вытаскивать такое при нормальных людях (в смысле, до наступления БП, а не после него ) - боюсь, что даже меня на такой подвиг не хватит.

А если вы вытащите такой же, но складной, думаете реакция людей будет другой?
Тот же

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

он даже с моей точки зрения выглядит ужасно.

Originally posted by Kazbich:
эскизы и схему замка пока преднамерено не выкладываю

да ладно, уж можно

Originally posted by Yozhick:

А если вы вытащите такой же, но складной, думаете реакция людей будет другой?
Тот же

выглядит не менее ужасно с точки зрения обывателя

Так чем и маюсь . Хочется что-то хотя-бы внешне и пусть даже в "виде сбоку" достаточно "адекватное" . Хотя бы - пугающее не более, чем та же модель " аварийника" от Cold Steel.
http://www.coldsteel.com/29rls.html

Ну а как превратить его в "практический", а не "теоретический" (даже с помощью "фотошопленья" болгаркой ) тактический нож (при очень близкой (хотя бы по контуру) форме лезвия) - когда эскизы выложу - подозреваю, что согласятся практически все участники Ганзы.

Originally posted by СергейиЧ:

он даже с моей точки зрения выглядит ужасно.

да лан, он забавненький.. . а легенда, легенда то какая!

Originally posted by СергейиЧ:
как насчёт возможности комфортно и незаметно носить вышеупомянутый БКТ именно с костюмом?
фотку сделаю вечером.

имейте ввиду, костюм покупался давно, с тех пор я чуток прибавил в весе, так что БКТ чуток выпирает при застёгнутом пиджаке. но его толщина в ножнах около пяти сантиметров. ну фотал наспех, так что ворот чуток скошен, и выражение лица то ещё. если принципиально, могу переделать фото более качественно.

а глаза на последней такие добрые-добрые.. .

а глаза на последней такие добрые-добрые.. .

девайс располагает

не, ну серьезно. если нужен ЕДС ломик, что мешает использовать фикс? только не надо про тяжесть, заметность и страшность фикса. фигня. что-то типа БКТ, только накладки потоньше, если надо, навершие массивное.

Серега! Ты что- "дети подземелья"? Где такой блиндаж нашел?

Originally posted by СергейиЧ:

девайс располагает

не, ну серьезно. если нужен ЕДС ломик, что мешает использовать фикс? только не надо про тяжесть, заметность и страшность фикса. фигня. что-то типа БКТ, только накладки потоньше, если надо, навершие массивное.

да я то согласен, если что то фикс прицепить всегда найдется за что.

Серега! Ты что- "дети подземелья"? Где такой блиндаж нашел?

да я уже месяц где ни попада плачусь - ремонт у меня. стены обдираем, а эти гнусные обои, мелкими ошмётками остаются, и приходится почти всю стену обдирать ножом.
а хотел просто шкаф купить.. .

да я то согласен, если что то фикс прицепить всегда найдется за что.

а я стобой и не спорю
я жду, когда Казбич наконец эскиз покажет

ремонт - это состояние души.. .