Топор против Кукри(фотоотчет)

Доброе время суток всем!Три недели отсутствия на конфе(ОТПУСК!!!)не прошли даром-есть кое-чем поделиться с товарищами.Обещаю пару-тройку темок в ближайшей перспективе,а сейчас отчетик с фотами по теме вечного спора:"А что лучше,Кукри или топор?"
Тест первый-Рубка ствола дерева поперек.
Условия проведения.
Сухая,жаркая погода,Россия,поволжье.Светлое время суток.
Материал для тестирования-сухой ствол ивы,диаметром 90 мм.
Диаметр подбирался из соображений среднестатистического кострового.
Все работы намеренно проводились БЕЗ ПЕРЧАТОК.
Тестируемые образцы:
1.Ka Bar Camp knife.
2.Kukri KS Extrema ratio.Вес 722 гр.в чехле,длина 375 мм.(опять,но с доработанной рукояткой.притупил острые кромки и снял совсем ребра в передней части)
3.Топорик туристический Fiskars mini.Интересная штуковина.
Длина 230 мм.,вес с чехлом 558 гр.Когда увидел первый раз,долго смеялся,вещь и в правду очень забавная,пока не поработал.Вот тут смеятся перестал.Кроха,оказывается,очень удобный и на удивление работоспособный.Даже обалдел слегка.Браво Финляндия!Я всегда говорил,что финны в лесах и всем что с ними связано толк знают!
4.Пила складная Fiskars.(для сравнения)
5.Ножевка садовая складная СССР(для смеха)
6.Пила карманная,цепная,для рыбаков,охотников и туристов.Именно в таком порядке.Видимо главное назначение-разделка лещиных и окуневых туш на порционные куски
Итак:

Первый испытуемый-Ka Bar.
Время затраченное на перерубание-2 минуты.
Примечания:Кровавая мозоль на указательном пальце.Натерта ребром кольцевой проточки рукоятки.
Вариант модернизации-снять лыски с боковых сторон рукоятки на глубину проточки(сделать рукоятку плосскую с боков)сохраняя проточки сверху и снизу.

"6.Пила карманная,цепная,для рыбаков,охотников и туристов.Именно в таком порядке.Видимо главное назначение-разделка лещиных и окуневых туш на порционные куски"
Не на порционные, а на транспортабельные

Полезло покрытие.
Следующий-Кукри.
Время рубки-1 мин.29 сек.
Результат лучше,причем не столько от формы дивайса но и от большего веса в первую очередь.В плане улучшения комфортности при работе,после модернизации рукоятки по сравнению с моим первым тестом этой модели кукри,прогресс на лицо,мозолей нет,НО... Притакой форме рукоятки,рубка без темляка категорически НЕВОЗМОЖНА.Кукри выскальзывает из рук.Обязательно нужен крючек или грибок как у классического кукри.МЛМ полнейшая глупость использовать на кукри рукоятку тактического ножа.Надеюсь кто нибудь из дизайнеров Екстрема Ратио читает наш сайт.

Класс! Жду продолжения.
Чувствую, что в итоге будет рулить карманная пила и топорик-малышок. ))

Карманная пила ЖЖОТ,сколько ей всего попилили..

Топорик Fiskars.
Время-38 сек.!!!Ни фига себе!
Просто поразил.При своих смешных размерах.Хват очень комфортный,легко удерживать даже влажной рукой.

Удивлен что мини Фискарс привел в такой восторг. Нет, я тоже очень люблю эту фирму, но этот мини топорик всегда считал больше сувениром чем рабочим инструментом. Даже и не думал его себе брать. Может расскажете подробнее что им делалось и с каким результатом?

Пила Fiskars.
Время-35 сек.
Просто,легко и быстро.Добавить нечего.

Ножевка садовая СССР.
Время-1 мин.34 сек.
Тупая.Не точена с советских времен(а может и никогда)но все равно ПИЛИТ!
Так вот ты какая,ракетная сталь!Умели же делать.

Пила цепная.
Время-41 сек.

Эти маленькие топорики очень рабочая штука,подтверждаю.Только обратите внимание на маркировку,увы,на многих инструментах Фискарз пропало заветное название страны в связи с размещением производства по разным странам.

реклама чаосв тиссот удалась шутка.

а насчет разрубания и пиления - очень бы хотелось сравнить с результатаами Бэтл Мистресс от буссе - но думаю пила или топорик все ранво рулят

хотя бутлмиистрес - красавица

Следующий тест-Колка,точнее батонинг,т.к. размеры дивайсов не позволяют проводить полноценную колку даже такого диаметра чурбаков.
Уссловия проведения теже.Диаметр чурбака 100 мм.длина 250 мм.
Каждый чурбак подбирался с условием наличия сучка,диаметром 10% от диаметра чурбака.
Время:
Кукри-25 сек.
Fiskars-31 сек.
Время колки не большое,почти равное,причем разница возникает в основном на подготовительном этапе,приладке.
При колке чурбаков диаметром около 100 мм. и меньше кукри имеет некоторое преимущество.Легче произвести первый удар,вруб так сказать,не особенно прицеливаясь.Топорик имея короткую режущую кромку требует более деликатного прицеливания и удара.Топорик при батонинге работает по сути как клин с удобной для удержания рукоятью.
С увеличением диаметра чурбака свыше 100 ммю преимущество топорика становится очевидным,из-за гораздо большей толщины клина.

Жаль что не участвовал настоящий Кхукри! Экстрема при всей своей помпезной цене абсолютно полочный вариант! Ка-бар,- просто большой нож. Из всего что выложенно, Я б пожалуй взял в рюкзак F-1 и Топорик Фискарсовский... . Но именно потому что Кхукри здесь НЕТ!

Очень интересно, спасибо.
Но Кукри в эксперементе не было, просто большие ножики в стиле Кукри.
Примерно тот же результат был бы с каким нибудь Ка-Баром.
Поэтому название темы не соответствует содержанию.

Выводы.
Длинный клинок кукри гораздо удобнее при прорубании через заросли,на пример подлесок,когда рубишь особо не прицеливаясь,т.е. не важно на какую частью клинка придется удар.Топор удобнее(и как показал тест в 3 раза эффективнее)когда необходимо перерубить что-то конкретное.Т.Е.значительно короткая длина РК требует более точной работы.
Не хочу сказать ничего плохого про кукри вообше.Вероятно непальская версия более удобна и работоспособна,но в даннос случае надо отметить,что топорик не только легче,но и почти в два раза короче.По этому проводя более полные сравнительные испытания кукри и топоров необходимо подбирать образцы максимально приближенные по размерам и массе.В этом плане топоры Фискарс имеют некоторые преимушества перед топорами с традиционной деревянной рукоятью.
В целом же все выходы на природу имеют довольно разнообразный круг задач,под который и необходимо подбирать себе рабочий инструмент,будь то кукри или топор или просто мультитул.

В довесок,сравнительные тесты по строганию заданной толщины дощечки различными ножами.Показатель-количество снятого материала за 10 проходов.
Участники:
SRK CS,Shrapnel Extrema,F1 Falkniven,Mora 2000,Mora Ergonomik,Helle.
C огромным отрывом победил F1!

В заключение,выражаю огромную благодарность Володе "Монаху" за помощь в проведении всех вышеупомянутых тестов ножей,топоров,пил и ЧАСОВ!

,

SRK

Shrapnel и F1

насчет второго теста - а подробней можно? а то я не понял

Честно говоря немного запутался в результатах.. . Можно огласить субъективные предпочтения на основе проведенных тестов!? Т.е. что из представленного имеет возможность оказаться в клапане(подвеске) в Вашем путешествии, более менее оторванном от цивилизации????????

то Calex
На счет не полноценности кукри от Екстремы позволю с вами не согласиться.Рукоятка-да,но использование темляка на 85 процентов решают эту проблемму.Толщина обуха Екстремы почти 8 мм.,что имеет место быть у большинства непальцев,а вот если учесть,что кукри из непала клепают из старых рессор от грузовиков,а материал Екстремы N690 кобальтовая нержа,которая после всех тестов все равно бреет предплечье,то по этим параметрам настоящий непальский Кукри просто отдыхает.

насчет второго теста - а подробней можно? а то я не понял

Саня,уточни,ато я не понял чего ты не понял

ну я не понял, какие брались полешки и как стругались? и почему это низя было догнать фалкнивен другими ножами?

Originally posted by strannik... ru:

что кукри из непала клепают из старых рессор от грузовиков

Предназначение Кхукри чисто утилитарное! Посему, способность быть правленным об любой речной камень Это БОЛЬШОЙ и ЖИРНЫЙ + !!! Не говоря уже о том что Экстремовский "Кхукри" по геометрии РК слишком далек от непальского оригинала. Про рукоять и говорить думаю не имеет смысла.. . Говорю на основании многолетнего пользования Кхукри (правда не аутентичного , а ССО) . До этого многие годы ходил с топориком, но теперь Кхукри не променяю ни за что (единственное что может Меня на это сподвигнуть,это необходимость постройки сруба!)

Честно говоря немного запутался в результатах.. . Можно огласить субъективные предпочтения на основе проведенных тестов!? Т.е. что из представленного имеет возможность оказаться в клапане(подвеске) в Вашем путешествии, более менее оторванном от цивилизации????????

Субьективно тут пожалуй то,что,как я уже сказал,условия отрывов от цивилизации очень разные.Тест лишь показал те или иные свойства того или иного дивайса при решении тех или иных задач,так сказать обьективно.По этому на вопрос что брать с собой в данный поход,ответ будет в соответствии с задачами и целями именно данного предприятия.Что же до моего личного мнения,топорик от Fiskars мне однозначно понравился,такая мошь при таких габаритах(это действительно полноценный топор,во многом далеко позади оставляющий все малые туристические топоры с которыми я имел дело)И в походы в одиночку или малой группой буду брать его однозначно в комплекте с цепной пилой,ножем F1 и Виксом.

Стало быть чудес не случилось )). Минимальный набор названный Мной из представленных экземпляров взят . Задачи естественно ставят свои границы, но в автономке всегда самым ценным является универсальность. Что Ваши выводы только подтвердили!

ну я не понял, какие брались полешки и как стругались? и почему это низя было догнать фалкнивен другими ножами?

Из полешков кололись типа дощечек одинаковой толщины.Тест представлял собой максимально быстрое строгание 10 раз и оценивался по величине снятого материала и субъективных ощущений при строгании.И вот Моры,на пример,слишком глубоко врезались в материал,и по этому иногда их приходилось вытаскивать и производить движение заново,SRK имея относительно толстую РК позволял снимать не болшой толщины стружку,о вот линза F1 при материале режущей кромки VG10,давала ошеломляюще легкий и абсолютно контролируемый рез,позволяя,на пример,выводить клинок на поверхность материала при половине реза,вырезая полукруглости.Я влюбился в линзу!!!

ну это не удивительно - линза - она таакая вся такая округлая

Предназначение Кхукри чисто утилитарное! Посему, способность быть правленным об любой речной камень Это БОЛЬШОЙ и ЖИРНЫЙ + !!! Не говоря уже о том что Экстремовский "Кхукри" по геометрии РК слишком далек от непальского оригинала. Про рукоять и говорить думаю не имеет смысла.. . Говорю на основании многолетнего пользования Кхукри (правда не аутентичного , а ССО) . До этого многие годы ходил с топориком, но теперь Кхукри не променяю ни за что (единственное что может Меня на это сподвигнуть,это необходимость постройки сруба!)

Ну по геометрии не так уж и далек.Эстэтствующие итальянцы,лишь разделили клинок на две функциональные зоны.Ближняя к рукоятке имеет вогнутые спуски и предназначена для строгания,что с успехом и делает,т.к.толщина РК доволно тонкая,а рубящая часть имеет прямые спуски от обуха и рубит просто супер.Про руоятку уже говорил не раз,а про цену... Загнули конечно раза в два,даже если учесть хороший материал клинка.
Дайте пожалуйста справочку по размерам кукри от ССО?
Хотелось бы знать длину общую и вес в чехле,для сравнения с топориком

Стало быть чудес не случилось )). Минимальный набор названный Мной из представленных экземпляров взят . Задачи естественно ставят свои границы, но в автономке всегда самым ценным является универсальность. Что Ваши выводы только подтвердили!

Добавлю: И вес с габаритами!У этого мелкого есть старший брат Fiskars 600 с полноценной в два раза большей рукояткой у лишь чуть большем весе,т.е. вполне сравнимый к непальским рабочим кукри,и наверное с ССОшным.Вот их бы потестить вместе...

ну это не удивительно - линза - она таакая вся такая округлая

Саш,да я сам удивился.В общем дырки ей вырезать можно А бусей?
Короче зря они тогда поругались,ведь могли вместе СУПЕРНОЖ сделать.

а что буся? буся - это "конструктор" - делай что хочешь. я сейчас на минере своем тоже небольшую линзу увеличивающуюся к кончику вывел.

да и зачем буссе фалкнивен? они и так хорошо продаются

Мой ССОшный кхукри весит 470 грамм ! Пытался договориться с Непальцами чтоб сделали Мне Кхукри такого же веса ( а то у них на сайте минимум полноразмерный весит 700 грамм ) . Так они сказали что сделать то могут , но-о-о-о стоит ли !? Все потом разрешилось, оказалось что на их сайте указан вес вместе с ножнами , чакмаком и кардой ... . Так что буде кто решит заказывать знайте , чтоб непальцы не смотрели на вас как на неандертальцев

да и зачем буссе фалкнивен? они и так хорошо продаются

Согласен,F1 разлетаются просто со свистом,намного опережая их другие модели

Мой ССОшный кхукри весит 470 грамм ! Пытался договориться с Непальцами чтоб сделали Мне Кхукри такого же веса ( а то у них на сайте минимум полноразмерный весит 700 грамм ) .

А размеры?

Ф1 никогда не разлетались так, как уходят и магазинов ножики от буссе.
правда фалки никогда в таком количестве не продавались в барахолках как буссе

Конечно,ведь каждый купивший бусю стремится от нее избавиться,и купить наконец то F1 и сохранить его навсегда