lf dfot
|
Может кто-то прояснить вопрос по типам ножей? Кажется надуманным разделение ножей по типам. Не говорю о узкоспециализированных инструментах, типа поварских ножей (шеф, филейный, для фруктов), складишках, ложкорезах и прочих брелках. Как по мне, нож - многофункциональный инструмент, дырку проковырять в чем или ком либо, рыбу почистить, обстругать деревяшку, яблоко порезать, побриться, да мало ли, хоть спину почесать. Представьте себе древнего мужика любой национальности - воина, охотника, у которого на поясе висят ножи для рыбы, репы, человека, для снятия шкурок, стругания веток и т.п. Вы у него спросите: - а зачем столько? - а чтобы все по науке. Нож и топор, без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты -лук, щит, меч. Так что, единственное разделение ножей возможно только "по руке" и по национальному признаку. Возможно в чем-то ошибаюсь, объясните.
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 16:47
Капитан Смоллетт
В ГОСТтАх все написано. И даже с картинками. ХО шным ножом картоху чистить точно не с руки. Все остальное по функционалу
|
|
Konstantin Almaty
|
10-7-2017 16:54
Konstantin Almaty
Действительно, понавыдумывали ерунды! А столовые приборы? Этож вообще трындец какой-то! Ложки и рук хватает для всего, Вы можете себе представить древнего воина с десертной вилкой?
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 17:27
Капитан Смоллетт
Нож и топор, без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты -лук, щит, меч
если открыть справочник по ХО среденековья и ближе, то там такое разнообразие девайсов, что нашим дизайнерам по складешкам и фиксикам еще креативить и креативить
|
|
Vetus cat
|
10-7-2017 17:35
Vetus cat
Originally posted by Капитан Смоллетт:
если открыть справочник по ХО среденековья и ближе, то там такое разнообразие девайсов, что нашим дизайнерам по складешкам и фиксикам еще креативить и креативить
Ну, да потому как это сейчас МБШ или Крис Рив единственные и неподражаемо подражаемые. А тогда в каждом замке свой мастер сидел и "креативил". Интернета не было, однако.
|
|
ftiziatr
|
варианты -лук, щит, меч
Щитов, мечей и луков и прочего - замучиться можно пальцы загибать на варианты ( annales.info ). То же и с ножами.
|
|
lf dfot
|
[B][/B]
Вы можете себе представить древнего воина с десертной вилкой? а покажи ему десертный нож и и объясни, что это именно НОЖ. Как он на тебя посмотрит?
|
|
lf dfot
|
Капитан Смоллетт: В ГОСТтАх все написано. И даже с картинками. ХО шным ножом картоху чистить точно не с руки. Все остальное по функционалу Именно ГОСТы и вносят путаницу, про картоху согласен, сам большим ножом не буду чистить, маленький возьму.. . так может и есть всего три типа, маленький, средний и большой, именно по функционалу
|
|
Ridge
|
так может и есть всего три типа, маленький, средний и большой, именно по функционалу
Не-не-не, а толстый, худой и тощий (по толщине обуха)без этого как то неправильное деление получается
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 18:23
Капитан Смоллетт
lf dfot:
Именно ГОСТы и вносят путаницу, про картоху согласен, сам большим ножом не буду чистить, маленький возьму.. . так может и есть всего три типа, маленький, средний и большой, именно по функционалу
ГОСТЫ делят все ножи на три типа -боевое ХО ,охотничье ХО и хозбыт. В чем прблема? В многообрзии видов? Так это хорошо- свобода выбора, дизайна, материалов, бюджета.. .
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 18:28
Капитан Смоллетт
lf dfot:
Вы можете себе представить древнего воина с десертной вилкой? а покажи ему десертный нож и и объясни, что это именно НОЖ. Как он на тебя посмотрит?
Причем тут древний воин? Древний воин какого века, какой станы? В 18 м веке уже все десертные ножи придумали. Что не мешало им креативить десятки вариаций длиномера, но при этом нож был и столовым прибором и оружием. .... да хоть наваха к примеру!
|
|
Vetus cat
|
10-7-2017 18:52
Vetus cat
Originally posted by Капитан Смоллетт: но при этом нож был и столовым прибором и оружием. .... да хоть наваха к примеру!
Неудачный пример. Наваха, как раз, только оружие. Неудобно, знаете ли, полуметровым ножом масло на краюху мазать.
|
|
lf dfot
|
Капитан Смоллетт: ГОСТЫ делят все ножи на три типа -боевое ХО ,охотничье ХО и хозбыт. В чем прблема? В многообрзии видов? Так это хорошо- свобода выбора, дизайна, материалов, бюджета...
Ноу проблем) Если я откую из напильника нож короче боевого на 1см, тоньше охотничьего на о.5мм и с большей кривизной, чем у туристического он от этого перестанет быть боевым охотничьим или турист от него открестится? Я не спорю на счет форм и функционала, но странно лишать нож звания охотничьего из-за наличия крючка или приравнивать стамесочную заточку только к одному типу. ГОСТы это всего лишь государственные стандарты, и то, что у нас считается туристическим, где-то может считаться боевым.
|
|
Ridge
|
ГОСТы это всего лишь государственные стандарты, и то, что у нас считается туристическим, где-то может считаться боевым.
И что из того, что где то как то. ГоСТы работают на территории РФ, с какого перепугу, мы должны ломать голову по другим странам, а как там у них. Так и у них, есть какая то модель ножа, а попадая на территорию РФ, она становится ХО и что им теперь, гарду обрезать или ещё что то делать подгоняя под наши хотелки.
|
|
lf dfot
|
Просто не считаю ножами десертные перочиные мзерикордии, мечи, тесаки и т.п. заточенные железки. ГОСТом барашка не зарежешь.)) Хотя нет, понял, что разделение идет на уровне государства и законодательства, для обывателя нож он и есть нож. А сколько ножей вы берете с собой на охоту, в поход? Всем спасибо, ушел.
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 19:51
Капитан Смоллетт
Vetus cat:
Неудачный пример. Наваха, как раз, только оружие. Неудобно, знаете ли, полуметровым ножом масло на краюху мазать.
удачный пример-навахи отличались большим разнообразием размеров. bratishka.ru "В самых простых разновидностях навахи рукоятка была изготовлена из цельного куска рога, а клинок, длиной в ладонь и шириной в 2-3 пальца, имел форму листа. Первые упоминания об этом типе ножей относятся к XIII-XV векам." Если посмотреть на музейные образцы -то там масса вполне средних навах.т И все они по соверменным ГОСТам не ХО.
|
|
gavrilovv_al
|
10-7-2017 19:52
gavrilovv_al
lf dfot: Хотя нет, понял, что разделение идет на уровне государства и законодательства, для обывателя нож он и есть нож.
Для обывателя именно так. По этому любой нож он считает холодным оружием
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 19:53
Капитан Смоллетт
Originally posted by lf dfot: Всем спасибо, ушел.
смысл задать вопрос и уйти? Троллинг? Originally posted by lf dfot:
А сколько ножей вы берете с собой на охоту, в поход?
|
|
Eagle77
|
Такое ощущение, что квас пива напился - и совсем его понесло.. .
|
|
Hatuey
|
Любая классификация условна. Странная тема.
|
|
lf dfot
|
1. Смысл задать вопрос и уйти 2. Ощущения про пиво 3. О странности темы 1. Надо было отойти по делам, а на счет троллинга.. действительно понял откуда берется такое разделение. Спасибо за ответ про ГОСТы. 2. Вам виднее про пиво и понос. 3. Тема как тема, шеф попросил сделать нож (именно охотничий) Я не понимаю различий, а он не смог ответить какой именно хочет, в результате разругались, потом правда помирились и определились - отдал ему старую поделку. Обобщая: согласен с условностью классификации, все ГОСТы писаны для УК и промышленности, как сам нож ощущаешь, такой он и есть.
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 22:58
Капитан Смоллетт
Originally posted by lf dfot: Обобщая: согласен с условностью классификации, все ГОСТы писаны для УК и промышленности, как сам нож ощущаешь, такой он и есть.
если абстрагироваться от ГОСТов то есть несколько принципиально разных видов ножей-"разделочные/туристические"-это ножи просто ножи, как у мамы на кухне от "шефов" и лесных "Мор Компаньонов", до дорогих "хенд мэйдовых" "ванадиевых монстров, от наших мастеров. Как немецкая овчарка или лайка больше всего похожи на обобщенное представление о собаке: Шкуросъемные-ножи настолько специфические , что увидев один или два сразу понятно что это он: Боевое и охотничье ХО -конструктивно близки к обычным разделочным/туристическим но имеют большое НО -гарду, или иные приспособления для удобного и безопасного (для применителя) колющего удара+ размеры клинка гаратированно поражающие жизненноважные органы человека/зверя+ механические и геометрические характеристики ГАРАНТИРУЮЩИЕ неразрушение конструкции при таковом применении. Вот и все все остальное это реверансы вокруг ГОСТов и законодательства. В 99% случаев гарда мешает ХБ применению таких ножей (но естестенно не исключает):
|
|
Ridge
|
Тема как тема, шеф попросил сделать нож (именно охотничий) Я не понимаю различий, а он не смог ответить какой именно хочет
Дело не в том, что он внятно не смог описать свою мечту. Вопрос стоит какие виды охот. Копытные, по болотно-луговой дичи, пушнина и т.д. Вот от этого в основном пляшут, т.е. размеры, форма, геометрия, но у каждого свои предпочтения. Кому то и 150 мм маловато лезвие, а кто то и 90-100 мм считает за глаза. И понеслась, ширина лезвия, толщина обуха и естественно марка стали, твёрдость, длинна и форма рукояти и т.д. Проще было ему картинки показать, забить в поисковике-"охотничий нож, картинки", там столько вывалится, до вечера будет выбирать.
|
|
Капитан Смоллетт
|
10-7-2017 23:41
Капитан Смоллетт
Вот опыт , форумчан по практическому использованию разных видов ножей одной фирмы Барк Ривер на охоте: Bark River Knife & Tool Тут очень хорошо и с картинками описано каие ножи для чего нужны, для чего применяются, где и в чем их удобство, или не удобство проявляется.
|
|
Eagle77
|
Помимо шкуросъёмных ножей - скиннеров, ещё очень характерны формы филейников - ножей для снятия филе с рыбы, формы скандинавских и финских ножей. Кстати, ножи шеф-поваров тоже довольно специфичныспецифичны. Ну, всякие Боуи и прочие скрамасаксы тоже выделяются и легко запоминаются. А вообще, Ridge и Капитан Смоллетт хорошо сформулировали подход: выяснить задачу - и подбирать нож, исходя из неё. Или забить в поисковика "нож охотничий" - и предложить выбрать наиболее приглянувшуюся картинку. Я в своё время так для друга-охотника заказывал нож: узнал, на кого собирается охотиться (bird&trout), нашёл с десяток хороших вариантов в сети, набросал эскиз с мастером, предложил охотнику уточнить, что нужно изменить или доработать. Результатом мой товарищ-охотник был просто восхищён!
|
|
botanik
|
Может кто-то прояснить вопрос по типам ножей? Кажется надуманным разделение ножей по типам. Не говорю о узкоспециализированных инструментах, типа поварских ножей (шеф, филейный, для фруктов), складишках, ложкорезах и прочих брелках. Как по мне, нож - многофункциональный инструмент, дырку проковырять в чем или ком либо, рыбу почистить, обстругать деревяшку, яблоко порезать, побриться, да мало ли, хоть спину почесать. Представьте себе древнего мужика любой национальности - воина, охотника, у которого на поясе висят ножи для рыбы, репы, человека, для снятия шкурок, стругания веток и т.п. Вы у него спросите: - а зачем столько? - а чтобы все по науке. Нож и топор, без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты -лук, щит, меч. Так что, единственное разделение ножей возможно только "по руке" и по национальному признаку. Возможно в чем-то ошибаюсь, объясните.
Может кто-то пояснить вопрос по типам автомобилей? Кажется надуманным разделение автомобилей по типам. Не говорю об узкоспециализированной технике, типа подготовленных внедорожников, спорткаров, раллийных моделей, грузопассажирских и прочих. Как по мне, автомобиль - многофункциональный инструмент, тещу с рассадой на дачу отвезти, на работу ездить, детишек из школы забирать, да мало ли. Представьте себе фермера любой национальности, а у него конь, телега, трактор, машина, мотоцикл с коляской, комбайн и т.п. Вы у него спросите: - а зачем столько? - а чтобы все по науке. Кузов и колеса без всякого выпендрежа, в стародавние времена возможны варианты - телега, фаэтон, карета. Так что, единственное разделение автомобилей возможно только "по руке" и по национальному признаку. Возможно в чем-то ошибаюсь, объясните.
|
|
Eagle77
|
2. Ощущения про пиво
Есть тут такой персонаж, Квас, постоянно генерирует вводящие в ступор темы. Я решил, что это очередное явление народу... Но, надеюсь, Вы просто не в теме.. .
|
|
|