Выбор стали с т зр механической прочности

Если оно уже рассматривалось, и кто-то снабдит ссылкой, тему прибью, дабы не множить сущности без необходимости.

Итак, вопрос.
если сделать нож с клинком толщиной в пять миллиметров, то механическая прочность, полагаю, позволит использовать нож в качестве ступеньки, отжима люков, разрубания танков и пней и прочих, совершенно непрофильных для ножа развлечений ))

существуют ли сорта сталей, которые позволяют пятимиллиметровый клин заменить клинком толщиной в миллиметр, например?

(Рез по отношению к этим свойствам вторичен (хотя и должен существовать как таковой).
Варианты "возьмите зубило" как ответ принять не могу ))
Титан обдумывал, но режущие его свойства всё же поругивают )

Без сопромата не обойтись.

существуют ли сорта сталей, которые позволяют пятимиллиметровый клин заменить клинком толщиной в миллиметр, например?

Как насчёт почитать тему "Ударопрочность некоторых интересных сталей"?
forum_light_message/5/1651393.html
Вот выдержка с основными показателями:

garryale 02-09-2015 09:53
Таблица результатов для некоторых, популярных сегодня, ножевых сталей:
Tool Steels:

Steel-----Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.

CPM-15V...... @Rc60...10
CPM-10V......@Rc60...20
CPM-3V.......@Rc58...85
CPM-3V.......@Rc60...60
CPM-3V.......@Rc62...40
CPM-4V.......@Rc60...50
CPM-4V.......@Rc62...36
CPM-M4.......@Rc65.5.......20
CPM-M4.......@Rc63.5.......28
CPM-M4.......@Rc62.........32
CPM-M48......@Rc64.........16
CPM-T15......@Rc65.........20
M2...@Rc62.........20
D2...@Rc60.........20
A2...@Rc60.........40
S7...@Rc58........120
S7...@Rc57........125
L6...@Rc60.........40
O1...@Rc60........30
H13...@Rc47.......125
A11...@Rc61........20
Z-Wear PM....... @Rc60......65
Vanadis 4....... @Rc60........50

Stainless:

Steel-------Hardness-----Charpy C Ft. Lbs.
CPM-S90V...... @Rc56...20
CPM-S90V.....@Rc58...19
CPM-S60V.....@Rc56...16
CPM-S30V.....@Rc58...28
CPM-S35VN....@58Rc...32
CPM-154......@60Rc...30
154CM...@Rc58...28
440C...@Rc56...26
440C...@Rc58...16
420HC...@Rc58...24
M390...@Rc60...22

Перевод 1 foot pounds (Ft.Lbs) = 1.35581795 joules (J)

Например: 54 foot-pounds равны примерно ~72 Joules.

Высоконаучная вещь, вроде тестов CATRA, в исследовании РК ножей на стойкость.
Интересен фактор изменения ударо прочности в зависимости от твёрдости одной и той же марки стали.

Опять же, вопрос обсуждался в теме "Сталь для крупного ножа":
Опять про сталь. для крупного ножа

существуют ли сорта сталей, которые позволяют пятимиллиметровый клин заменить клинком толщиной в миллиметр, например?

Нет! Если речь идёт о прочности на изгиб.
Далее, если клин с 5 мм обухом "стеклянный", то любая пластилиновая железяка в 1 мм, банально согнётся, а "стеклянный" сделает весёлое бздынь.

Эп659
Советую.

ЗлХ:
Эп569
https://vk.com/wall-30022666_248844
Советую.

Этож какой он должен быть ширины, что б ступенькой служить?

Не та ссылка. Я поменял.

На самом деле не так все просто. Не будет баланса между прочностью и резом. Если идти в сторону прочности.
Пример из моей практики- не мог отдомить кончик у s690 после ТО. 5 мм, люк вывернет без "хрысь и хрясь",и без загибов.
Думаю рессорные стали тоже не последние в этом случае.
Мое мнение - возможно без проблем.

В случае 5 мм толщины. За 1 мм хз.

99% процентов "ножей выживания" делаются из той самой "рессорной" или "пружинной" углеродистой стали 1095. Шашки и всякие современные сабли тоже.
Т.е. твердые модные стали слишком хрупкие для длинномера т.е. для всяких мачтетеобразных или тесаков штук
Другое дело, что есть понятие "высокопрочные" конструкционные стали, в автомобилестроении используются.
Вот у них как раз 1 мм толщины, может оказаться прочнее 5 ммм для стандартной ножевой стали (при прочих равных характеристиках геометри полотна клинка).
Другой вопрос -будут ли они держать заточку как обычная углеродистая 1095 или У8?

Т.е. твердые модные стали слишком хрупкие для длинномера т.е. для всяких мачтетеобразных или тесаков штук

Если имеются в виду порошковые стали, то у них очень большое количество марок, весьма различающийся состав и, соответственно, крайне широкий спектр свойств.
Рабочая твёрдость и ударная вязкость различных порошков могут различаться в 5-6 раз!
Например, у порошковой CPM 3V при 58HRC ударная вязкость в 2,8 РАЗА ВЫШЕ, чем у углеродистой инструментальной стали O1 при 60HRC, и в 5,4 РАЗА ВЫШЕ, чем у 440С при тех же 58HRC.
При 60HRC CPM 3V в 2 раза прочнее О1 такой же твёрдости - в 2 раза прочнее, чем углеродистая инструментальная сталь, из которой многие фирмы делали длинномеры!
Та же А2, из которой Барк Риверы клепали свои Голоки и прочие зомбикиллеры, при 60HRC по ударной вязкости в 1,5 раза ХУЖЕ, чем 3V такой же твёрдости!

Думается как гоставская ступень Сниповского лестничного пролета. Но тут прикол в другом, 1мм стали практически невозможно закалить на требуемую твердость на обычном оборудовании.

[B][/B]

Originally posted by Eagle77:

ударная вязкость в 2,8 РАЗА ВЫШЕ, чем у углеродистой инструментальной стали O1 при 60HRC, и в 5,4 РАЗА ВЫШЕ, чем у 440С при тех же 58HRC.

ударная вязкость не одно и то же с прочностью на изгиб. Что нужно для ножа испоользуемого в качестве ступеньки. А "нож-ступенька" это нож выживания. Он должен гнуться, а не ломаться. Его дело быть куском более-менее заточеной стали, а не мега резаком для тысяч резов.. .

Нет! Если речь идёт о прочности на изгиб.
Далее, если клин с 5 мм обухом "стеклянный", то любая пластилиновая железяка в 1 мм, банально согнётся, а "стеклянный" сделает весёлое бздынь

Так всё и будет. Чудес-то не бывает.

Ну, я думал в первую очередь про "разрубание танков и пней", анонсированное ТС.
Но 3V в любом случае очень пластичная, вязкая и прочная, в т.ч. на изгиб.
Из непорошковых сталей разве что INFI, S7 и H13 могут сравниться (и превзойти) 3V по вязкости и прочности.
3V можно закалить на рабочую твёрдость от 58 до 63 HRC - со снижением вязкости при росте твёрдости.
Думаю, что 1 мм полоса 3V вес человека вряд ли выдержит, а вот 3,5-4 мм толщина уже позволяет на это надеяться.
При этом твёрдость 58HRC уже вполне рабочая. Хотя у меня 3V на 63 HRC давала микрозамины при рубке железа.

2 Eagle77
Я ж говорю - ЭП659. Она и прочнее и устойчивее к ударным нагрузкам чем 3v.

Eagle77:
Ну, я думал в первую очередь про разрубание танков и пней.
Но 3V в любом случае очень пластичная, вязкая и прочная, в т.ч. на изгиб. При этом её вполне можно закалить на рабочую твёрдость от 58 до 63 HRC - естественно, со снижением вязкости с ростом твёрдости.
Думаю, что 1 мм полоса 3V вес человека вряд ли выдержит, а вот 3,5-4 мм толщина уже позволяет на это надеяться.
При этом твёрдость 58HRC уже вполне рабочая.

Учитывая что колдстил начал делать танты из нее то теперь каждый за нормальный прайс может обзавестись не холодным жабоколом для рубки танков)

Я ж говорю - ЭП659. Она и прочнее и устойчивее к ударным нагрузкам чем 3v.

А в цифрах эту прочность и ударную вязкость можно как-то отразить? И что с доступностью и ценой этой ЭП659?

2 Eagle77
Выдеру пару страниц справочника, чуть позже. С доступностью и ценой - шут его знает. У меня она просто есть.

Ну, для того, чтобы гарантировать высокий результат и его повторяемость, хорошо бы точно знать свойства стали, иметь схему её ТО под задачу (максимальную вязкость и прочность в данном случае), быть уверенным в качестве самой стали, ну и иметь её для изготовления изделий.
Как-то так. А иначе смысл рассуждать о преимуществах адамантия, мифрила и гномьей стали, если их нет в наличии?

Ну у меня то есть. Вот и рассуждаю.

Ну, это огромный плюс, кроме шуток!
Просто ты, похоже, единственный, кто с ней работает сейчас.
На 59-60 HRC как она режет и что с коррстойкостью на первичку?

Выдержка из описания
"Нож из 6х6в3мфс, она же Эп 569, Обух 4мм. сведение .3-.4мм, твёрдость 62-63. Рукоять из фанеры, временная.
Заточка до 8000 грит, японские водные камни, финиш на гринбразилиан с слуриком из какого-то английского сланца.
Хронометраж ролика.
00-5.48 тестирование 9хс.
5.48- 11.20 Тестирование эп569, кончился канат и место на карте памяти.
11.20-17.24 Продолжение тестирования эп569.
ЭП569 - нож сделал 300 резов. И начал бодрее и закончил не особо тупым. Чем сталь так режет не вполне понятно, но результат мне очень понравился учитывая отличные механические свойства железки. Так же прикручу ролик к тестом клинка под нагрузкой."(с)
Сейчас таскаю как едц, пока не поржавел, потемнения после яблока были.

А как насчёт ударной вязкости на указанные 62-63 HRC?

2 Eagle77
Для этого надо калить калиброванные бруски и тащить прочнистам к Алану Георгиевичу. А так моё прошлое громогласное заявление можно считать как educated guess. А так ясен красен я им и батонил и рубил всё деревянное и фанерное, и рог. На 36 ножику пофигу, но это не поражающий воображение результат.

Понятно. Пока не похоже, чтобы результат превосходил Алановскую 3V на 63 HRC или его же БК-1.

По результатам реза и не будет, по накоплению усталости металла и ударной вязкости наоборот. Но тут у меня аргументов помимо справочника и вангования по составу маловато. Это да. Нужно больше данных.

Никита, а что за ситуацию отражает снижение прочности с уменьшением твёрдости в выложенной тобой таблице?

Капитан Смоллетт

ударная вязкость не одно и то же с прочностью на изгиб. Что нужно для ножа испоользуемого в качестве ступеньки. А "нож-ступенька" это нож выживания. Он должен гнуться, а не ломаться. Его дело быть куском более-менее заточеной стали, а не мега резаком для тысяч резов...

да, я хотел сказать именно это.

Касаемо "разрубания танков и пней" - фигура речи, не более ))
Можно сформулировать вопрос так:

какая сталь лучше всего противостоит поперечному излому при условии минимально возможной толщины клинка из неё и наличии более-менее режущих свойств.
конкретное числовое выражение (5 мм=1мм) взято исключительно для иллюстрации.

упор на минимально возможную толщину клинка; ибо хочется иметь "стамеску в формате ножа" а не нож в формате стамески. )))

Eagle77

Как насчёт почитать

Спасибо за ссылки!
Ушёл просвещаться )

Подождите благодарить!
Мои ссылки как раз про ударную вязкость.

ЗлХ:
2 Eagle77
Выдеру пару страниц справочника, чуть позже. С доступностью и ценой - шут его знает. У меня она просто есть.

Никит, как у клинков из нее в твоем исполнении с корр.стойкостью?

Originally posted by ThaiKhanRho:

какая сталь лучше всего противостоит поперечному излому

А вот, например, Extrema Ratio решила для себя вопрос однозначно: BöHLER N690. И люки им можно открывать, и в качестве ступеньки использовать.

BöHLER N690

Не так быстро, я записывать не успеваю ))))

Originally posted by ThaiKhanRho:

Не так быстро, я записывать не успеваю )

Зайдите на сайт Extrema Ratio. Там и запишете.

N690 нержавейка, не стоит рассматривать её в этом качестве от слова совсем. Та эп569 что я таскаю пока не продавала, после яблок темнеет, меньше 9хс значительно.

В левой половине таблицы были приведены режимы на вторичную, первичную.

ThaiKhanRho:

существуют ли сорта сталей, которые позволяют пятимиллиметровый клин заменить клинком толщиной в миллиметр, например?

(Рез по отношению к этим свойствам вторичен (хотя и должен существовать как таковой).

Титан обдумывал, но режущие его свойства всё же поругивают )

На ноже - нет. Подумайте, что при законодательном допущении ХО с 2,5 мм толщины, сколько бы 2-2,4мм ножей было в свободной продаже, по всем признакам, "холодные", но сертифицированные как хозбыт?

С миллиметром рез проще, чем с 5 мм.

Титан 1 мм тоже вам не поможет, согнется.. .
ЗЫ найдете и убедитесь что практически 1 мм заменяет клинок 5 мм, поделитесь. Но на современном технологическом уровне, в чудеса верить не приходится.. .

Originally posted by ЗлХ:

N690 нержавейка, не стоит рассматривать её в этом качестве от слова совсем.

Не думаю, что итальянцы такие дураки. Ножи они всегда делать умели. И если они для тяжело нагруженных ножей и штыков взяли N690, то значит что-то в ней есть. Тем более, что основные ножи разрабатывались по заказам военных и спасателей. А против эп569 я ничего не имею, просто иногда забугорный продукт достать легче, чем отечественный.

Вон там выше есть ссылка на тест ударной прочности. Гляньте где там находятся нержавеющие стали.

[B][/B]

Originally posted by Vetus cat:

Не думаю, что итальянцы такие дураки. Ножи они всегда делать умели. И если они для тяжело нагруженных ножей и штыков взяли N690, то значит что-то в ней есть. Тем более, что основные ножи разрабатывались по заказам военных и спасателей.

Не по теме, но, похоже, что состав идентичен с 95х18, а 95ка может многое.имхо.
По теме, есть ножик из клапана в 1мм и рубит, и режет не плохо, и не гнет его по суставам.