skvater
|
Был протравлен, теперь нормально
|
|
FIXXXL
|
ThaiKhanRho: /задумчиво/да фиг с ней, с N690й, а то тереть начну. В общем, как я понял экспертов, задача напрямую и в лоб не решается. А если сойтись на промежуточной позиции в два миллиметра? (да сразу, вопрос для меня носит теоретический характер, мора есть )) И не только мора, но дело не в этом) Мне интересен именно лом по свойствам но совершенно не ломовой толщины. И фиг с ним, с нержой, пусть это будет уголь )
Если спуски по типу финских, короткие, и ширина 30-35мм при длине до 130мм, толщины в 2мм для крепости достаточно будет. Ну и ТО не на предел твердости.
|
|
FIXXXL
|
skvater: Был протравлен, теперь нормально
Переточен? Мой был заточен как зубило, финские спуски плюс РК градусов на 50
|
|
skvater
|
Originally posted by FIXXXL:
Переточен? Мой был заточен как зубило, финские спуски плюс РК градусов на 50
Да, переточен на 35 градусов. Чтобы хоть резать нормально было
|
|
Джо
|
FIXXXL: Переточен? Мой был заточен как зубило, финские спуски плюс РК градусов на 50
Они с нуля все такие. На двух я спуски чуток поднимал, потом почти в ноль и на 40 гр., на одном по спускам снимал и опять на 40. Вот кстати фотка деревенских.
|
|
skvater
|
Норм такая кучка Хултов. А который в верхнем правом углу (с длинным клинком), это что за модель?
|
|
Джо
|
skvater: Норм такая кучка Хултов. А который в верхнем правом углу (с длинным клинком), это что за модель?
Ващет у меня 3 грова (олдскул) и 6 синеньких (4 олдскул с лысой рукояткой и 2 новодела с обрезинкой). А это Мора угольная, и рубатель, и ковырятель, и иногда резатель/строгатель, не помню номер.
|
|
skvater
|
Originally posted by Джо:
А это Мора угольная
Хорошо смотрится. А я уж подумал что это Хулт какой с 3 мм в обухе
|
|
ThaiKhanRho
|
1-7-2017 11:46
ThaiKhanRho
/задумчиво/ А ведь у хулта, как я понимаю, хвостовик в рукоятку не полностью заделан. Я не то чтобы возражал, но как я понимаю, в скелетник без накладок сей нож превратить не удастся...
|
|
FIXXXL
|
skvater:
Хорошо смотрится. А я уж подумал что это Хулт какой с 3 мм в обухе
Эту "дуру" производитель скромно кличет fishing knife У меня такой из нержи есть knifecenter.com
|
|
Eagle77
|
/задумчиво/ А ведь у хулта, как я понимаю, хвостовик в рукоятку не полностью заделан. Я не то чтобы возражал, но как я понимаю, в скелетник без накладок сей нож превратить не удастся.. .
Нашёл обзор бюджетных шведских фикседов: knifelife.ru knifelife.ru Правда, Хултов там не было, но общее представление о геометрии и прочности хвостовиков ножей обзор даёт. Как даёт понимание того, что хвостовики там разной длины, но все довольно узкие, ни разу ни под скелетники. Там весь смысл именно в хорошей заливке/заделке хвостовика пластиком, что обеспечивает отличную прочность. А объёмные рукояти - преимущество этих ножей, благодаря их объёму удобны силовые работы. UPD: Нашёл фото хвостовика Hultafors Grov, он явно мощнее, чем у Мор, Финнманов и "разных прочих шведов": Однако для скелетника, ИМХО, всё равно не очень пригоден, хотя длина-ширина вполне приличные.
|
|
ThaiKhanRho
|
1-7-2017 15:06
ThaiKhanRho
Однако для скелетника, ИМХО, всё равно не очень пригоден,
да вот и я о том. Время от времени просто задумываюсь о "джентльмен-ломике" ) Той самой пресловутой "пластине с заточенной кромкой", лучше всего в форм-факторе стальной линейки. Оно, в принципе, и обычную заточить не проблема, но плох тот ножеман, кто не мечтает о вундервафле ))
|
|
FIXXXL
|
ThaiKhanRho:
да вот и я о том. Время от времени просто задумываюсь о "джентльмен-ломике" ) Той самой пресловутой "пластине с заточенной кромкой", лучше всего в форм-факторе стальной линейки. Оно, в принципе, и обычную заточить не проблема, но плох тот ножеман, кто не мечтает о вундервафле ))
Кто то показывал нож из жорнабора бундеса ЕМНИП Цельнометаллический, гибкий. Мож такой поискать? Шведский, нож помощнее survival-tools.ru
|
|
ThaiKhanRho
|
1-7-2017 16:47
ThaiKhanRho
Цельнометаллический, гибкий. Мож такой поискать?
Нет, такой - не надо! И гибкий - не надо! ) Нужен именно лом. Стальную линейку и без того заточить могу )) Без покупки, то есть )
|
|
FIXXXL
|
ThaiKhanRho: Нет, такой - не надо! И гибкий - не надо! ) Нужен именно лом. Стальную линейку и без того заточить могу )) Без покупки, то есть )
Засунуть на треть рукояти - ступенька. А тонкий клин отлично режет. Концепция!
|
|
ЗлХ
|
Можно сделать нечто мрачное, с 2мм обухом и стамесочным, аля финским спуском.
|
|
Eagle77
|
Можно сделать нечто мрачное, с 2мм обухом и стамесочным, аля финским спуском.
МРАК? МРАК! Тактический нож Мрак. Project HooF(осторожно, трафик) Только стамесочный невысокий спуск, ИМХО, сделает нож не столь универсальным, хотя и добавит прочности. Впрочем, за счёт небольшой толщины нож всё равно будет приемлемо резать, в том числе благодаря углеродке и стамеске.
|
|
ЗлХ
|
Не настолько мрачное. Стамеска - как раз способ сохранить максимально материала, при условном сохранении способности хоть как то резать. Тут просится спуск в 1\4, и дизайн линейки с ручкой, как у поделий crkt. Из 9хс можно с определённой уверенностью вытянуть 3600 МПа на изгиб. Но 4150 - будет БОЛЬШЕ.
|
|
ThaiKhanRho
|
2-7-2017 17:56
ThaiKhanRho
Можно сделать нечто мрачное, с 2мм обухом и стамесочным, аля финским спуском.
/крайне задумчиво/ и сильно оно может укусить за кошелек? Пр спуски не знаю. Финские мне нравятся больше, конечно. Надо подумать, как эта штука может выглядеть в принципе. Пойду поищу crktшные фиксы.
|
|
skvater
|
Originally posted by ThaiKhanRho:
Финские мне нравятся больше
Мне нравятся больше, чем стамесочные
|
|
ThaiKhanRho
|
3-7-2017 10:57
ThaiKhanRho
а не так плохо, как мне казалось ) Если свести кончик к амертанто, обойтись без накладок и обдумать вопрос, как у такой штуки тёмной ночью не перепутать рукоять с клинком.. . ))
|
|
ЗлХ
|
2 ThaiKhanRho А как вы собралисть что то делать "ломом" в 2мм без рукояти?
|
|
Alexandr NN
|
3-7-2017 13:20
Alexandr NN
По мне "для люков" так лучше хороший гвоздодер купить, как-то еще в 90-х годах будучи в Швеции попал в хозяйственный магазин в Стокгольме, ну все такое красивое, а денег в кармане мало, купил гвоздодер. и как потом оказался востребован, универсальный инструмент, что только им жестко не приходилось делать, от нагрузки даже отломился кончик противоположный от гвоздодера и был аккуратно поправлен "болгаркой", до сих пор в эксплуатации, рекомендую. Да, еще,а для лазания по скалам и деревьям тоже спец средства есть, а то вдруг сломается и свои яйца можно об застрявший обломок в дереве повредить.. Я понимаю. конечно. что у некоторых людей денег немного, а очень много, но всякое не целевое использование мне не нравится. Ну типа пресловутого "батонинга",например.
|
|
ThaiKhanRho
|
3-7-2017 13:31
ThaiKhanRho
А как вы собрались что то делать "ломом" в 2мм без рукояти?
так я могу ответить )) на много букв )) Надо? ) Да, и - я знаю что я дилетант и всё такое, специально можете не поправлять )) Ход мысли был такой. 1. Даавным давно, когда деревья были большие, а гора Арарат ещё не выросла.. . хотя нет, это слишком издалека... 2. В общем, я долгое время в качестве книжной закладки пользовал металлическую линейку. А поскольку плох тот ножеман, который не смотрит на имеющуюся у него вещь с позиции превращения её в нож, то увидел я, что это .. . интересно. 3. Руки у меня, конечно, косые, но уж заточить линейку буде таковая нужда актуальной, я бы и сам управился. Для колбасы и хлеба хватило бы того, что есть, без поиска суперсталей. 4. И тут я подумал вдруг, что все стали сейчас рассматривают с точки зрения главным образом реза. Ценителем которого я, в общем-то, не являюсь. То есть, он должен быть, но нюансы оного мне как-то монопенисуальны. Вот я и подумал - если уж таскаю с собой полосу стали а ля линейка, то отчего бы не использовать её для всего остального, для чего может быть использована железяка - прежде всего как ломик, ибо это напрашивается. Отсюда и возник вопрос по поводу 1мм=5 мм. 5. Поскольку боги Сопромата не были ко мне милостивы, я в целом понял, что ну его нафиг, ибо не так чтобы сложно было бы взять подходящий кусок железки толщиной в 5 мм. Зубило или стамеску какую найти, благо, цены более чем гуманные. Или _лезвие от фуганка_, в конце-т концов )))) Просто смотрится сие как-то неинтеллигентно )) Да и форма, прямо скажем, далека от эргономики. Ну вот так и завис как баран перед воротами. И наконец, ответ на вопрос КАК я намерен делать что-то ломом без рукоятки. Если я беру в руку обычную пластиковую линейку шириной 35 мм, толщиной в 1-1,5 мм, она даже без дополнительных элементов в руке удерживается достаточно уверенно. Нужна тут рукоятка? Ну, если рукоятка будет -то неплохо, но если нет - то и нет. В заданных габаритах. Руку резать и наминать не будет, потому что самая существенная нагрузка, если она случится, будет идти в поперечной плоскости, то есть на отжим/рычаг Потому что идеология ножика - быть предельно плоским и лежать где-нибудь на дне офисной сумки. Лучше б в качестве закладки в книжке, но это уже чистое эстетство. И при необходимости что-то поддеть, вроде крышки канализационного люка или заклинившего ящика стола - можно было бы это сделать без опасений. Это просто прихоть, а не насущная необходимость. Задачи данного класса вполне решаются монтажкой, или ломом типа CS SRK, или даже куском алюминиевого профиля. Но носить их с собой неудобно - в городе/офисе. Поэтому вопрос для меня и носил теоретический характер по стали, прежде всего. При этом рядовой стали, ибо всегда можно найти чт-то супер-пупер-мега, вроде кристаллов алмаза или адамантина в слитках ), но это уже ювелирка получается, а не рабочее изделие. По состоянию ответов в теме на данный момент понятно, что желаемое физически невозможно. Увы и ах. Но и фиг с ним ) Пойду искать мою любимую линейку и затачивать её холодными дождливыми вечерами, аки якудза какой )
|
|
ThaiKhanRho
|
3-7-2017 13:44
ThaiKhanRho
По мне "для люков" так лучше хороший гвоздодер купить,
Есть у меня оный. Но носить с собой на постоянке? для разовой необходимости, которая то ли случится, то ли нет? Нет, спасибо ))
Я понимаю. конечно. что у некоторых людей денег немного, а очень много
Не мой случай. Денег лишних нет. Если бы меня интересовал вопрос купить/сделать на заказ очень плотно, я бы уже вырезал макет из картона и в Мастерской бы спрашивал. А так - ну вот стало мне интересно, есть ли такие стали, которые позволяют сократить толщину клинка при сохранении ломовой прочности. Выяснилось, что в целом - скорее нет, чем да. Ну и вопрос отсох и отпал. Да, еще,а для лазания по скалам и деревьям тоже спец средства есть, а то вдруг сломается и свои яйца можно об застрявший обломок в дереве повредить..
Подобное может произойти легко, полностью согласен. Но меня концепция, описанная мною в посте ранее все же заинтересовала было с точки зрения практической реализации. Нож канцелярской крысы. Лежит на дне сумки, в "полянные" дни работает как кухонник "для любых рук", можно что-то поддеть в силовом режиме, в том числе и достаточно прочное. Объём почти не занимает в силу скелетной конструкции и общей тонкости. Но с учетом всех замечаний, идея скончалась )
|
|
FIXXXL
|
А так - ну вот стало мне интересно, есть ли такие стали, которые позволяют сократить толщину клинка при сохранении ломовой прочности. Выяснилось, что в целом - скорее нет, чем да.
Кстати, даже если хватит прочности, упускается из виду вопрос жёсткости конструкции. Т.е. поддеть то оно подденет, но потом на такой линейке-ломе только бренькать как на варгане
|
|
ananjeff
|
Нож канцелярской крысы. Лежит на дне сумки, в "полянные" дни работает как кухонник "для любых рук", можно что-то поддеть в силовом режиме, в том числе и достаточно прочное. Объём почти не занимает в силу скелетной конструкции и общей тонкости. Но с учетом всех замечаний, идея скончалась ) #106P.M. Ц rusknife.com Жэстачайшый лом.
|
|
ThaiKhanRho
|
3-7-2017 14:25
ThaiKhanRho
упускается из виду вопрос жёсткости конструкции. Т.е. поддеть то оно подденет, но потом на такой линейке-ломе только бренькать как на варгане
Это был первый пункт, почему я сразу не стал затачивать линейку )) В смысле, гибкость всей этой истории с линейкой ) Мне ж не шашка была интересна, а лом. Ну а так-то, да, варган тоже неплохо ) Но, действительно, не нужно )
|
|
ThaiKhanRho
|
3-7-2017 14:27
ThaiKhanRho
http://rusknife.com/topic/19196-bahco-2449/ Жэстачайшый лом.
Рукоять не под ТЗ. ))) Тему вечером почитаю )
|
|
ananjeff
|
Рукоять-сбить нахрен и тряпошной изолентой намотать +Или термоусадочную трубку.Амертанто-не делать,оставить стамеской. Недавно попался и вот такой эрзац-скелетник. rusknife.com Но это- без сварки сложно.Достаточно хвостовик обложить пластинками-и надеть сверху термоусадку.Будет плоский нож,как Вы и хотели.
|
|
ThaiKhanRho
|
3-7-2017 20:17
ThaiKhanRho
Да я ж не спорю, ВанСо фирма известная. ) НО! Чиселнайф моровский, опять же, имеется в зоопарке. НО! и это важно - а) слишком оно толстое под мои цели б) вот как раз с моей точки зрения там хвостовичок н и о чем. Просто за хвост его не удержишь, а городить новую рукоятку - так нафига старую сносить? В общем, из мор, хултов и ВанСо полуфабриката не выйдет никак, хоть убейся. Достаточно хвостовик обложить пластинками-и надеть сверху термоусадку.Будет плоский нож,как Вы и хотели.
Будет,кмк, рукоятка-карандаш, за которую не ухватишься. Я бы уж тогда предпочел обратное соотношение - широкая пластинка как рукоять и неширкое лезвие. Ну, относительно неширокое. Всё ж, надо поискать стальную линейку и наглядно изобразить концепцию.
|
|
Varnas
|
Все ести скелетники - разводка для дураков. Голая металическая пластина потных/морых руках - хуже придумать можно, но надо постаратса. Да и смысла никакова - ножны все равно в разы толще клинка. Так почему рукотку несделать такой же толщины?
|
|
ananjeff
|
Ну тогда просто купите лезвие для фуганка.Это фактически и есть заточенная линейка.Чизел-гринд ,правда.. .
|
|
ThaiKhanRho
|
4-7-2017 09:31
ThaiKhanRho
Все ести скелетники - разводка для дураков. Голая металическая пластина потных/морых руках - хуже придумать можно, но надо постаратса. Да и смысла никакого - ножны все равно в разы толще клинка. Так почему рукотку несделать такой же толщины?
Да я бы не сказал, что разводка. Просто нож для особых условий, я их вроде бы описал.. . Преимущество компактности перебивает все недостатки. Ну и зависит, думаю, от конкретной модели. И, конечно, ножны для такого ножа не есть обязательный апдейт. У меня перед глазами, когда я об этой пластинке говорю, не творчество Скрылева же стоит. ))) Плоская рукоятка достаточной ширины чтобы полностью заполнить ладонь и особой формы, с ограничением соскальзывания ладони назад и вперед (из физических аналогов в голову сейчас приходят только полис, миля и страйдер - силуэтно, конечно) в руке может удерживаться вполне уверенно. Добавь к этому стойкость к боковой нагрузке, а ля вставить и отжать - и будет почти оно. Доберусь до картона с ножницами - попробую поиграть с силуэтом.
|
|
garryale
|
Поинтереснее Моры выглядит, и ТТХ вкупе со строением клина поинтереснее. Лезвие коротковато.
|
|
Ridge
|
Varnas: Все ести скелетники - разводка для дураков. Голая металическая пластина потных/морых руках - хуже придумать можно, но надо постаратса. Да и смысла никакова - ножны все равно в разы толще клинка. Так почему рукотку несделать такой же толщины?
Знакомому хирургу расскажу, какой он лошара Нет бы на ручку скальпеля, кусок кислородного шланга натянуть, что бы не мучиться.
|
|
ananjeff
|
Нет бы на ручку скальпеля, кусок кислородного шланга натянуть, что бы не мучиться.
Точно!
|
|
Eagle77
|
Кстати, недавно правил большой ампутационный нож. Кмк, эта штука вполне удовлетворяет требованиям режущего прочного ножа. Там клин, правда, толщиной 5,2 мм, но зато плоская и узкая рукоять. К тому - углеродка, то есть запас прочности немалый. Да, клин там 180 мм, за глаза хватит на всё про всё! н-38 нож ампутационный большой нл 315х180 - мегарезак !
|
|
|