Ножевые стали

Идея не очень.. . На разных ножах для разного применения с разной термообработкай будут "жирнее" разные стали.

Апдейт: например, Х12МФ в исполнении Кизляра и Х12МФ в исполнении СГШ очень сильно отличаются. VG-10 на Эндуре и VG-10 на японском кухоннике - отличаются. Кроме этого, к стали на кухоннике и на складнике предьявляются разные требования.

1. VG-10 (Endura 4).
2. Опинельская углеродка.
3. Нержавейка на Венжере.

От ТМО очень зависит и от рофиля клинка.

Как-то да, не выстраивается четкий хитпарад. Для разных задач хороша разная сталь. Если резать что-то не особо твердое во влажной среде, то однако лучче будет что-нибудь помягче, но понержавеистее. Пример: нафига грибному ножу D2? Ему 420 - в самый раз. Опять же, если важна прочность клинка на излом, то ИМХО, лучче углеродистостью не увлекаться, ибо сломаться могит, так как хрупкая. Но а если ножом, как ломом не работать, и есть возможность ухаживать за клинком, то тада да, тада лучче будет и D2 и S30V и т.п.
Понятно дело, что все это - ИМХО.

1.Р6М5
2.Углеродка(много её-Лаури,Ханкала,Карлссон,ЕКА)
3.Х12МФ
4.12С27

Если из первой темы- 154СМ с хорошей ТО.
Из того,что имел- ШХ15 с ТО,при которой можно было рубить без опаски.
Из того,что сейчас имею -440С с авторской ТО.
Все по комплексу свойств.Т.е. выстроить рейтинг сложно-ТО разная.

Для ножей общего назначения предпочитаю 52100(ШХ15), D2(X12МФ) (и волновые), BG42(11Х13М4Ф), S30V, ATS34(100Х13М-ЭИ515), М2(Р6М5)-для коротких клинков, AUS8(75Х14МФ)
Но самые рабочие у меня пампуховские булаты.
От использования VG10 только негативные впечатления. Хрупкая и заточку не держит.

Ну если по нижнему диапазону твердости при высокой коррозионной стойкости - примерно такие линейки (аналоги для маркировок разных стран), слева направо больше твердость, справа налево больше коррозионная стойкость (совсем приблизительно):
420-420H-420J-420J2-440A-440B-440C --- США
нет-30Х13-нет-40Х13-65Х13-нет-95Х18 --- Россия
нет-нет-нет-AUS4-AUS6-нет-AUS8 --- Япония
нет-нет-нет-нет-7Cr17MoV-нет-8Cr14MoV --- Китай (по маркировке на последних сериях) и не только.

Естественно - все с нормальной термообработкой именно под каждую сталь с ее особенностями. Иначе - можно и 95Х18 и 440C получить с меньшей твердостью, чем 420-ю. Нормализацию в жидком азоте в расчет не беру - там немного другая песня.

Чего нет-нет-нет-то? Не понимаю, да

Чего нет-нет-нет-то? Не понимаю, да

Таблицу нарисовать не сумею - соответствие (примерное) аналогам по верхней линейке. "нет" - значит что нет приблизительного аналога по маркировкам другой страны.

По странам -
США
Россия
Япония
Китай (ИМХО, не только их, просто по маркировкам на ножах).

1. Н1, ибо нерж...
2. 95Х18, ибо тоже нерж
3. 440С, ибо нехъ

на складнике побольше ростом:
1. AUS-8
2. 440C

на складнике поменьше ростом:
1. углеродка на опинеле
2. нерж на wenger
3. нерж на victorinox ( именно так - на wenger, кажется, сталь более упругая штоли)

на фикседе:
1. финские углеродки на финских пуукко

предпочтения из тех что пользовал
Д2
Х12МФ
440С
отдельно 12с27 на мора 2000
спм 440ве мне не понравилась

Д2(Х12МФ) и 440С ИМХО на первом месте.

углеродка BÖHLER K510 от Jukka Hankala
D2 от бенча

простите, люди.. .

ИНФИ. ну и YHR7 и ШХ15

Originally posted by asi:
простите, люди.. .

ИНФИ. ну и YHR7 и ШХ15

за что прощения то простить? нет прощения!!! шутка!
это точка зрения и нефиговая, кстати

Если нож именно под достаточно деликатный "рез" - предпочту AUS8A (за неимением оной - 440C с хорошей термообработкой) и ту же ШХ15. Под работы с поперечными нагрузками и просто монтажные работы - скорее 440A (65Х13 с нормальной термообработкой) или 7Cr17MoV. Под ударные рубящие нагрузки - скорее даже 420 (какую то из них, лучше вроде J или J2) или 40Х13. Под совсем уж ненагруженую по ударам и боковым нагрузкам эксплуатацию (даже на кухне, но только самому, никому в руки не давая и убирая сразу со стола от "неграмотных пользователей") - вполне устраивает керамика. На кухонных универсальных - не знаю точно марок сталей, но Шведская на MORA-2000 и Швейцарская на Victorinox.

Со всеми этими сталями сталкивался, с каждой - отнюдь не на одном ноже. Ощушение по "раскладке" под различные задачи - именно такое.

Углеродки попадалось в жизни много, с хорошей термообработкой - не очень часто. Есть и нержавейка старая, вроде 95Х18, а может и еще что-то похитрее. Делалось кем-то для себя на заводе, лет сорок назад. Из чего точно и с какой термообработкой - теперь уже не узнать, но режет весьма и весьма (при вполне приличной вязкости). Из 95Х18 серийной продукции - видел и нормальную термообработку, видел и с твердостью хуже, чем на 420-й. Так что - в данном классе сталей предпочту скорее AUS8A или 8Cr14MoV. Что-то более навороченое по сортам и твердостям - сразу (даже до вопроса стоимости) вопрос выкрашивания кромок, вопрос боковых нагрузок, вопрос заточки. Все одно - керамику по твердости не переплюнут, а по хрупкости - уже недалеко. Дамаски - как-то, кроме как с эстэтической точки зрения - особо и не тянет.

Полевик среднего размера (обух не меньше 3,5 длина, - 120-130) - 65х13
Полевик малый (обух 2-3, длина - 85-100) - ХВГ, Х12МФ и аналоги
Скальпель для мелких дел (обух 2-3, длина до 85 мм) - пойдет и Р6М5
Боевой нож, можно обоюдовострый кынжал, (обух - 4 мм, длина 130) - 440С
Все с нормальной ТМО
Да, и забыл, - складень.. . А пофиг. Хоть бы и булат.

простите, люди.. .
ИНФИ. ну и YHR7 и ШХ15

"Царь, очень приятно, царь... "

Х12МФ - Victorinocs - режут приблизительно одинаково
Р6М5 - хороша на кухне, потому, что мягкая (так закалил)
ШХ15 - не смог договориться, поэтому пока режет хуже всех предыдущих
С Уважением

2 anatoly:
А на кухню специально выбиралась Р6М5, или просто подвернулась заготовка?

Х12МФ - Victorinocs - режут приблизительно одинаково

Чего-то у Вас очень уж "злой" Викторинокс.. .

Викторинокс резуч не потому, что сталь хороша - геометрия правильная, как и опинели. Х12МФ отличная сталь, но погонял на кизлярских ножах, совсем не режет, мыльная. Любая сталь хороша только при соответствующей ТМО и геометрии.

154 CМ, и сопсна VG-10 очень люблю...

А на кухню специально выбиралась Р6М5, или просто подвернулась заготовка?

Специально экспериментирую. Выбрал три, как мне показалось, лучших ножевых стали с высоким содержанием углерода и различным хрома. И из этих трех сталей на кухне пока фаворит Р6М5, хотя Х12МФ режет тоже прилично, но я пока предпочитаю первую, больше нравится, может геометрией - очень тонкие спуски. Их у меня два (Р6М5) - второй режет немного похуже, спуски подубовее и немного потверже. На охоту - я пока не определился, что будет лучше, пока никого ободрать не удалось, не везло в этом году .

Х12МФ отличная сталь, но погонял на кизлярских ножах, совсем не режет, мыльная.

У меня наоборот, мыльный рез наблюдаю на ШХ15. Правда последний сделанный получше режет, я его вопреки всем рекомендациям грел повыше
С Уважением

2 anatoly:
Любопытный эксперимент. Имеет смысл попробовать использовать совместно с Р6М5 с "мягкой" ТО нож из Р6М5 с классическо-справочной "за шестьдесят HRC", ИМХО, многие плюсы быстрореза теряются при ТО на невысокую твердость.

Остаётся основной для самодельщиков плюс - доступность метала с полотен, резцов и т.п. К тому же в виде удобных полос. Износостойкость за счёт высокого содержания углерода и ванадия. А при "мягкой ТО" - закалке на первичную твёрдость, и ударная вязкость имеет место быть. Обрабатывается вот только тяжело, отпуск с нормализацией и то проблема.

Имеет смысл попробовать использовать совместно с Р6М5 с "мягкой" ТО нож из Р6М5 с классическо-справочной "за шестьдесят HRC", ИМХО, многие плюсы быстрореза теряются при ТО на невысокую твердость.

Да вот сейчас заказал партию (5 шт) раскуют мне и попробую закалить по прописям на высокую твердость до 62 по Роквелу. Я первую калил следующим образом 1й отпуск - 450, второй - 550 и третий - 650. Я знаю, что необычно, но там по диаграмке, при этой температуре вываливаются карбиды вольфрама, правда падает твердость, вот я и попробовал. В принципе получилось на вторичную твердость, но малую.
С Уважением

Зы Раскуют еще подшипник и с ним продолжу эксперимент

2 anatoly:
Детальный обзор будет?

Детальный обзор будет?

Да пока еще не сформировано впечатление, но конечно постараюсь
С Уважением

Originally posted by empirer:
Опять провокационная тема.

ИМХО, сравнение порошковых и обычных сталей не корректно!
Но тем не менее из перечисленного:
Первая полюбасу S30V > D2 > 154СМ > 440C

А самые "модные" кольца для высокооборотистых подшипников работающих в тяжелых средах, в которых шарики из Si3N4(если не ошибаюсь) - есно не убеваемые, делают из SV30!
Да и решетка под эл.микроск-м помельче на порядок (за счет отсутствия пленок окиси, не менуемых при станд. сталелитейном способе), и углерод более однородно распределяется!
А дамаски порошковые, из нержавок? Иди их так "состучи" вместе!?!
Да какие клинки, глаз даже ценником не оторвать!

у меня запросы скромные, рейтинги любви примерно такие:
1. на Кухне-углеродки Эриков-фростов, Опята уголь, Тоджиро ДП (в центре чего то высокоуглеродистое, но хрупкое) и с криогенкой хромо-молибдены, типа MBS-26 и т.д. в этом же духе и Мора-200, то бишь Сандвик нержа, да быстрорезы.
2. Ремонт, работа тяжелая фиксами-уголь Эрик Эргономик и самопалы из быстрореза.
3. тяжелая работа складнем-Кизлярцы, х12Мф.
4. складни для города и командировок: Аус-8 и аналоги, еще лучше 154СМ и АТС-34.
также нравятся порошки, так как сочетают свойства угля в виде агрессивного реза и нормальной затачиваемости алмазом с нержавеемостью и хорошей износостойкостью.
хотя, если бы не было порошков, ни разу бы не расстроился.
4. фиксы на природу и аналогичную работу-быстрорезы, углеродки типа 1095 и т.п. с углем в процент, да Аус-8 и 95х18
5. мультики-вЕнгер Рейнджер, туды-Викс и Чардж со 154й на клинке.

Originally posted by Eugeny2:
Викторинокс резуч не потому, что сталь хороша - геометрия правильная, как и опинели. Х12МФ отличная сталь, но погонял на кизлярских ножах, совсем не режет, мыльная. Любая сталь хороша только при соответствующей ТМО и геометрии.

По складным Викториноксам - не такой уж и восторг (если уж совсем честно). Кухонный - катаная полоса, в пластиковую рукоятку заливка. "Мягкий" серейтор. Около 6 лет. Ни разу не точил (сам даже не верю , но - уж так, как есть).

Originally posted by anatoly:

Я первую калил следующим образом 1й отпуск - 450, второй - 550 и третий - 650. Я знаю, что необычно, но там по диаграмке, при этой температуре вываливаются карбиды вольфрама, правда падает твердость, вот я и попробовал. В принципе получилось на вторичную твердость, но малую.

Может это поможет?

Правда там по S30V, но по части стандартов тоже есть!

Может это поможет?

Константин! Спасибо, интересно, но это не по Р6М5. Была в и-нете статья Алана по ножевым сталям, том он советовал 450, 550, 550 С. (Стандартная трехкратный отжиг при 550 С). Вот я и попробовал. Но перед этим посмотрел справочник. Там есть диаграмка для быстрорезов. Дело в том, что выше 600 С у них теряется красностойкость, а при 650 С начинает падать твердость, но выпадают карбиды вольфрама, самые твердые, т.е. твердость матрицы 50-55, в зависимости от нагрева. В принципе я получил то, что хотел. Режет великолепно мягкие продукты, по твердым (твердое дерево) заворачивается кромка, но очень легко правится (нож об нож), я его практически не точу, только правлю.
С Уважением

Зы В связи с этим, мне кажется, что для ножа нужен более высокий отпуск, т.е.600-650 С, поскольку это критическая т-ра для быстрорезов. В этом интервале т-р теряется твердость, повышается пластичность и рас-р обедняется карбидной фазой, т.е. начинает работать еще сильнее та самая микро пила, поскольку большая часть легирующих элементов вываливается в виде карбидов. И в этом узком интервале т-р нужно и плясать, т.к. небольшое ее увеличение, сильно меняет св-ва

По комплексу свойств - 154СМ (если брать за эталон Benchmade). Если есть возможность тратить чуть больше времени на обслуживание клинка - S30 (BM/Spyderco).