Какую сталь выбрать?

2 grrrey
Для всего подряд универсального назначения. Как показала практика запас прочности ещё никому не помешал. А режет она на удивление вменяемо.

Даже трамонтину нужно точить, и сдаётся мне что один клинок из s110v наточить быстрее будет чем 50 трамонтин, да и удовольствия от владения и пользования побольше будет. Вопрос по абразивам все равно придётся поднимать рано или поздно.

Originally posted by Lexa.a:

Даже трамонтину нужно точить, и сдаётся мне что один клинок из s110v наточить быстрее будет чем 50 трамонтин, да и удовольствия от владения и пользования побольше будет. Вопрос по абразивам все равно придётся поднимать рано или поздно.

Раз уж подняли тему о количестве, то можно проэкспериментировать, заточив обычными алмазами, сравняв углы и прогнать по канату до потери комфортного реза. Думаю, что 20-ти трам-про должно хватить.)

9ХС - если ржавейка устраивает. Если нужна нержа, то 110х18МШД

2 basp07
У меня трамонтина проф серии отрезала 20мм пеньки 120 раз прежде чем рез превратился в издевательство над резчиком.

ЭП766 - ниобиевая нержа

Никита, а S35VN и S110V чем не ниобиевые нержавейки?
Или ЭП766 - это электрошлаковый переплав, с порошками не хочешь сравнивать?

2 Eagle77
Дык речь про отечественные. В S35VN ниобия настолько гомеопатическая доза, что даже режимы закалки от S30V не отличаются, так что можно пренебречь. А S110V - карбидный монстр каких поискать, его из отечественного даже и сравнить толком не с чем.
Материалы сравнивать не получится, особенно в лоб. А вот готовые изделия\ножи в рамках именно эксплуатации, а не канатных\роговых тестов, можно и сравнить.

Понял, благодарю!
Я решил, что отбор был по признаку наличия ниобия в составе.
А других советских сталей с ниобием, действительно, не припомню.. .

ШХ15

Originally posted by Eagle77:

А других советских сталей с ниобием, действительно, не припомню...

ЭП766, состав не могу найти. Ниобия там сколько? На сайте АиР в составе этой стали ниобий не обозначен

Originally posted by ЗлХ:

У меня трамонтина проф серии отрезала 20мм пеньки 120 раз прежде чем рез превратился в издевательство над резчиком.

Соглашусь,что 47-48 трам в багажнике и две-три в рюкзаке и на поясе- это скучно.)

Originally posted by ЗлХ:

В S35VN ниобия настолько гомеопатическая доза, что даже режимы закалки от S30V не отличаются, так что можно пренебречь.

Как раз гомеопатия и лечит, а не калечит.)

basp07:

Соглашусь,что 47-48 трам в багажнике и две-три в рюкзаке и на поясе- это скучно.)

Соглашусь, что две-три на поясе - это скучно. А вот если взять 20-30 и сделать из них набедренную повязку - может прикольно получиться

2 basp07
Я бы за это мракобесие сжигал.

Originally posted by basp07:

гомеопатия и лечит

доказательная медицина категорически не согласна

Originally posted by skvater:
ЭП766, состав не могу найти

Да ну.

95Х13М3К3Б2Ф-ви вот вам её состав.

Lexa.a:
Да нормальный ценник. 3000 бланк, 1500-2000 слесарка, 500-700 материал на рукоять и 1500-2000 ножны, как результат нож из отличной стали примерно за 7000руб. С трамонтиной смысла сравнивать не вижу.

s110v за 1500-2000 никто слесарить не-будет.
Минимум 3-4 тыс .
А вот за ножны 1500-2000 это уже дорого нах ,полно вариантов дешевле.

Hatuey:

Да ну.

Ну так это таблица с АиР, ее я нашел о чем и написал. Так где тут ниобий?

Originally posted by ЗлХ:

М3К3Б2Ф-ви вот вам её состав

Расшифруйте, понять не могу

Originally posted by alex-ice:

А вот за ножны 1500-2000 это уже дорого нах ,полно вариантов дешевле.

То, что дешевле сойдет для трамы, так как сгибается не хуже и следов на клинке не оставит.)

Я обозначил цены которые мне объявляли мастера. Изготовление рукоятки не указывал принципиально, её и самому можно изготовить.

Готовый клин из S110V с ТО от Yongert можно купить за 5800 руб.
Думаю, бланк за 3000 руб. + слесарка 2000 руб. - вполне реально.

Сравнивать Трамонтину и нож даже не из S110V, а из середнячка Элмакса - по-моему, нет смысла.
Трама сливает по полной, но дёшево, да!
Это как купить 50 буханок серого хлеба вместо хорошего торта.
Если жрать вообще нечего и надо выжить с минимумом затрат, то смысл в такой замене есть.
А если цель - порадовать себя вкусным блюдом, то никакого резона в отказе от торта нет.
При этом, что бы там адепты простушек ни вещали, порошки элементарно правятся керамикой и легко точатся алмазами.
А заточку порошки держат гораздо дольше Трамонтины при всём к ней уважении.
Так что лично для меня выбор однозначен: купить или сделать нож из S110V, точить его в 20 раз реже, чем Трамонтину - и радоваться жизни!

Originally posted by skvater:
Так где тут ниобий?

Я его и не обещал))

Состав ЭП766 (таблица из справочника):

15773179.jpg

Ниобия там 1,5-2,0%.

Originally posted by Eagle77:

Трама сливает по полной, но дёшево, да!
Это как купить 50 буханок серого хлеба вместо хорошего торта.

Если Вы по резу каната, то это ЗлХ нужно предать анафеме за неумение ею резать канат.) Готов опровергнуть Ваш тезис, поставив 5 трамонтин против элмакса из середнячкового разбора на тех же условиях, что предлагал выше- до комфортного реза бумаги, т.е. до первого надрыва.)

2 basp07
У меня для этого есть специально обученный резчик. Ну и естественно видеофиксация процесса.

Originally posted by ЗлХ:

У меня для этого есть специально обученный резчик. Ну и естественно видеофиксация процесса.

Это я масла в огонь подливаю, чтобы камрады не скучали- основные темы то притихли.) Да и в сомнениях, не много ли трам против элмакса поставил?)

Basp07, а нафига?
Я Трамонтиной и Морой пробовал резать.
Спасибо, но больше не хочу.
По соотношению "цена-качество" Трама - отличный нож, по абсолютному качеству - неплохой нож для новичка.
Но есть у меня пара Трамонтин ПрофМастер и несколько Сенчури в ящике на кухне - и больше не нужно.

Ножики от Анатолича26, от Алана, от других мастеров - режут гораздо бодрее и дольше.

На сколько я слышал термичка элмакса очень сильно разниться, поэтому фраза средний элмакс не очень понятна.

Ещё раз: если других ножей не было - Трама отличный вариант!
А после 10+ лет найфомании, когда не одну сотню ножей перепробовал, в том числе кастомов, соблазняться Трамой как-то странно...

Originally posted by Eagle77:

Basp07, а нафига?
Я Трамонтиной и Морой пробовал резать.
Спасибо, но больше не хочу.

Весь секрет в том, что трама заточена на угол 40град., поэтому и не режет.
Гонял ее в угле 30 против м90 на 36град.при заточке на алмазах- отстала только в половину, когда рк только начинала запинаться на А4, с меньшей стороны листа.

Вообще взяв сразу хороший нож экономиться куча денег на промежуточных вариантах. Моим вторым складнем была Себа 21, стоимостью в больше половины моей зарплаты и два года ни одной копейки на ножи.

2 basp07
Ну го по королевски набросим. У меня 65х13 перерезала эту самую трамонтину. А потом на тестах по мясу у Вольдемара отработала 30 часов, уделав каури, ванадис 10 и cpm125v, а не то что там какой-то скучный элмакс. Айда делать из этого вселенского масштаба( и вселенской же глупости), вывод!

Originally posted by Lexa.a:

На сколько я слышал термичка элмакса очень сильно разниться, поэтому фраза средний элмакс не очень понятна.

Исключаем термичку Алана (пробовал), Дениса и С.Бурова (не пробовал, но верю, что выше среднего).

2 Lexa.a
Термичка трамонтины - тоже плящет как сивый мерин. Это просто особенность закалочного процесса на производствах такого типа.

Originally posted by Lexa.a:

Вообще взяв сразу хороший нож экономиться куча денег на промежуточных вариантах. Моим вторым складнем была Себа 21, стоимостью в больше половины моей зарплаты и два года ни одной копейки на ножи.
#7

Я абсолютно не спорю, но уважаю все, что держит более-менее заточку: траму, трудвачу.. так как по кухне они свое дело сделают. Я немного их перерос, но опыт как и историю обижать нельзя.)

basp07:

Исключаем термичку Алана (пробовал), Дениса и С.Бурова (не пробовал, но верю, что выше среднего).

На алмазах точить, что Траму, что Элмакс, по времени одинаково выходит, у меня. Если Элмакс режет в два раза дольше и стОит для меня не принципиально дороже, нахрена мне Трама?
Все сводится к разговорам "за бедных".

В голошах из Ашана я могу только на даче до сортира бегать. Алегория

Помнится в детстве, в нашем городе жил мужик по прозвищу Тарзан. Всю жизнь, в любую погоду и в любое время года ходил в резиновых сапогах. К чему я? Имея выбор и возможность - не хочу быть Тарзаном. Жить удобно - просто в кайф. Зачем себе создавать лишний геморой в голошах? Лучше же радовать себя новым, в том числе клинками и сталями.

ПС Трама есть на магните, Сенчури, тяжелый нож для заморозки и костей. Еще парочка Проф в ящике безвылазно.

А нафига брать "средний" читай - плохой Элмакс, чтобы с ним сравнивать Трамонтину?
Я её и так отдавал на замер твёрдости у Алана: Сенчури - средняя твёрдость 51,4 HRC, ПрофМастер - 52,6 HRC.
Для кухни терпимо, но не фонтан.. .