Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Кто первым начал использовать шайбы на складных ножах?

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Златоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RUКузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.
Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.Нож "Кистень" представляем Вашему вниманию принципиально новый нож для ценителей рукопашного боя ZLATHUNTER.RU
Автор Тема:   Кто первым начал использовать шайбы на складных ножах?
  версия для печати
Vladimir1981
21-2-2017 03:09 Vladimir1981    

В каком году это было и у кого? Какая модель ножа?

 

 
Nothing_to_lose
21-2-2017 20:45 Nothing_to_lose    

Вопрос архистранный.

Был у меня складничок-француз начала 20 века, на заклёпках, так вот там уже были шайбы.

Vladimir1981
22-2-2017 07:10 Vladimir1981    

quote:
Изначально написано Nothing_to_lose:
Вопрос архистранный.

Был у меня складничок-француз начала 20 века, на заклёпках, так вот там уже были шайбы.


Каждый уважающий себя ножеман обязан интересоваться историей ножей)

Nothing_to_lose
22-2-2017 17:36 Nothing_to_lose    

quote:
Изначально написано Vladimir1981:

Каждый уважающий себя ножеман обязан интересоваться историей ножей)


Боюсь, пальму первенства в данной ситуации обнаружить не получится, ввиду древности как шарнирных соединений вообще, так и шайб в частности.

Alexandr NN
22-2-2017 21:02 Alexandr NN    

А, вот, в советских складниках, того же СТИЗА, например, шайбы напрочь отсутствовали как класс.
тень
24-2-2017 17:27 тень    

А на швейцарцах они и посейчас отсутствуют.
И что?
Капитан Смоллетт
25-2-2017 00:54 Капитан Смоллетт    

Шайбы нужны одноручникам, для быстрого и лёгкогог открывания. Соответственно у нас их в з/к выкидухах нужно искать.
А советский складень предусматривал максимально затрудненное двурукое открывание-зачем там шайбы?
suhai123
25-2-2017 05:54 suhai123    

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Шайбы нужны одноручникам, для быстрого и лёгкогог открывания. Соответственно у нас их в з/к выкидухах нужно искать.
А советский складень предусматривал максимально затрудненное двурукое открывание-зачем там шайбы?

а подробнее можно про максимально затрудненное и особенно про шайбы в зекпроме?

Vladimir1981
25-2-2017 08:12 Vladimir1981    

Шайбы - дань моды, людям перестали нравиться царапины на клике, оставляемые от трения клинка об рукоять. Также шайбы скрывают "огрехи" подгонки клинка - клинок может быть значительно "не по центру", но не соприкасаться с плашками, и кажется что все хорошо)
Skywatcher
25-2-2017 09:08 Skywatcher    

Думаю что искать надо там, где трение является препятствием для работы шарнира ножа. К примеру когда на плашки начали использовать титановые сплавы. Они имеют высокий коэффициент трения по стали ( до 0,7), повышенную склонность к схватыванию , причем применение смазочных материалов не устраняет этих свойств титана.

Когда началось массовое применение титановых сплавов на ножиках? В период бума на компактные и легкие тактиццкие ножики легкого однорукого открывания. Вот тогда, скорее всего, и появились сперва шайбы на шарнире, чтобы клинок не прихватывало, а потом и сухари на фреймах, чтобы те не залипали.

При том что исторически шайбы мог ставить на кустарных выкидухах и слесарь дядя вася, промахнувшийся с допусками и посадками, массовое осмысленное использование шайб это предположительно США, авторские тактические ножи с рукоятями из титановых сплавов, 1990-е годы.

edit log

Капитан Смоллетт
25-2-2017 09:55 Капитан Смоллетт    

quote:
Изначально написано suhai123:

а подробнее можно про максимально затрудненное и особенно про шайбы в зекпроме?



Максимальное затруднение, документ я вам вряд ли найду. Но общая установка, так же как и хранение охот оружия в разобранном виде и максимальное затруднение для быстрого использования известны всем. А шайбы в зекпроме.... так их ножи разбирать нужно и смотреть какжый конкретный экземпляр. Но шайба есть подшипник скольжения описанный в ГОСтАх . Раз есть шарнир то нужно и с трением бороться.

edit log

Капитан Смоллетт
25-2-2017 10:07 Капитан Смоллетт    

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Когда началось массовое применение титановых сплавов на ножиках? В период бума на компактные и легкие тактиццкие ножики легкого однорукого открывания. Вот тогда, скорее всего, и появились сперва шайбы на шарнире, чтобы клинок не прихватывало, а потом и сухари на фреймах, чтобы те не залипали.


камрад! Гриптилиан из 440С, Эддура 4, первая Милитари-уже все они на шайбах и у всех у них рукояти не из титана. Это так-на вскидку. Первый нож с Аксисм 710-уже с шайбами.
ИМХО-одноручное открывание=шайбы.
Skywatcher
26-2-2017 10:12 Skywatcher    

quote:
ИМХО-одноручное открывание=шайбы.

камрад, курите каталоги. однорукое открывание на начальном этапе массового серийного производства это "облегченный" бэк-лок (запатентовано Ал Маром как ФронтЛок) + зацеп на клинке: шпень, диск или отверстие. найдите "премиумных" клипитов спадерко с рукотью из нержи конца 1980-х или начала 1990х или ранние СЕРЕ АлМара. и поразитесь: там нет никаких шайб, а открываются мягко и легко, вот чудо то и у чуда есть имя - высокий класс чистоты обработки трущихся поверхностей + правильные пары трения (сталь-латунь или сталь-сталь).

шайбы правда позже появились и на бюджетных моделях с ФронтЛоком, но сугубо удешевления ради. чтоб не вылавливать десятки и сотки при изготовлении комплектующих ножа на шарнир и начали ставить шайбы, ибо дешево и сердито. помню был ранний кэтчерман спайдерки начала 1990-х с ФронтЛоком и рукоятью из ФРН. Трения ФРН-сталь вообще никакого, но разница между толщиной клинка и пружины в полмиллиметра, не меньше. шайбы на поименнованных выше грипах-эндурах из той же оперы имени дяди васи с названием "а давайте сэкономим на допусках и посадках": если бы производитель не жлобился не подгонке и обработке все бы и так летало.

но вопрос исходный был не том, зачем шайбы на массовом ширпотребе, а кто и когда первый. немного подвинусь по временным рамкам - скорее это были еще 1980е. Возможно это был Майкл Вокер на первых кастомных лайнер-локах. для правильной работы лайнера важно чтобы резьбовое соединение шарнира было затянуто с достаточно большим усилием. тут и полезли проблемы с повышением трения даже в парах сталь-сталь, а как дошло до титановых сплавов и дюралей все стало совсем печально. тогда-то для снижения трения и предоствращения залипний на шарнир и стали ставить шайбочки из фтороплатов и бронзы.

edit log

Капитан Смоллетт
26-2-2017 10:39 Капитан Смоллетт    

quote:
у чуда есть имя - высокий класс чистоты обработки трущихся поверхностей + правильные пары трения (сталь-латунь или сталь-сталь).
коэфициент трения в паре сталь-сталь
ИМХО пришли к выводу что людям нужно лёгкое открывние , воти поставили шайбы. Сейчас наработали дешевых подшипников и их стали ставить.

quote:
Originally posted by Skywatcher:

на поименнованных выше грипах-эндурах из той же оперы имени дяди васи с названием "а давайте сэкономим на допусках и посадках": если бы производитель не жлобился не подгонке и обработке все бы и так летало.


ну во-первых "допуски -посадки" от внесения дополнительных элементов в конструкцию не поменялись. Так что особой экономи нет.
Во -втоорых та же фосфористая бронза штука не дешевая по равнению со сталью.
Сделали чт бы при тугих замках был лёгкий ход без люфтов.
YuraS
26-2-2017 12:25 YuraS    

Если наваха считается за складной нож, то лет уж 300 как.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Выбор первого складного ножа. В помощь начинающему. 
 Метание складных ножей v2.0 Нож глазами владельца
 Предлагаются к продаже складные ножи тм "pirat" - от 145р Барахолка китайских ножей
 Нужны бронзовые шайбы для складных ножей Мастерская

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Кто первым начал использовать шайбы на складных ножах?
guns.ru home