Среда - она маленькая пятница

И потому я хотел бы завести хоть и флудную, но на полном серьезе волнующую меня тему. Да простят меня модераторы, если я что-либо нарушаю.

Не секрет, что по всему миру есть немало таких мест, где ножи делали традиционно и сто, и двести, где-то и триста лет назад - и делают их в наши дни. Это город Секи в Японии, город Золинген в Германии, городок Альбасете в Испании. Вы были в Альбасете? Вот мне довелось, и там реально очень, очень интересно. Хотя и стороннему посетителю этот город был бы интересен своей старинной архитектурой, католическими церквями, ареной для боя быков - ножеману он интересен вдвойне. Там все вертится вокруг ножей: памятники ножам и торговцам ножами, здоровенный трехэтажный музей, полностью посвященный ножам - их традиционным испанским навахам, плюс небольшой географический разброс вокруг да около. А главное, в городке присутствуют десятки, сотни магазинов, лавок и лавочек, где продают ножи. Причем, самые разные - но в основном все свои же традиционные. Есть так себе, расходные по пять-десять евро, есть эксклюзив с ценниками от тысячи и выше. Но все они реально стоят своих денег и выглядят по-людски. Даже те, которые выполнены под старину и которыми вы точно не станете обдирать на охоте зверя, действительно так и просятся в руки.

Почему же в России все как-то иначе? Ведь и у нас есть традиционные исторические центры производства ножей. Златоуст, Ворсма, Павлово. Но какую реакцию вызывают эти названия у любого, кто имел возможность познакомиться ну хотя бы со стоковой продукцией спайдерко или бенчей? ГОВНО!!! Жалкое, убогое, недоразвитое говно, которое и в руки-то брать неохота. Или реальный убожеский ширпортеб, или нечто вызолоченное, когтисто-клыкастое а-ля подарок королю папуасов. Вне времени, вне традиций, вне стилей. "Дамаск" из гвоздей, бранзулетки, монструозные травления на тему волков и медведей - вот это все.

Нет-нет, разумеется есть у нас подлинные мастера, производящие шедевры. МБШ вон вообще вышли на международный уровень. Но я говорю конкретно про такие места где, по идее, ремесло должно было передаваться от отца к сыну, традиции - сберегаться и бережно храниться, и прочее. Но вот совпадение: едва я слышу что-то вроде "традиционный... настоящий...заветный-заповедный, в -цатом поколении" и тд я понимаю, что скорее всего мне снова покажут очередное ГОВНО в бронзулетках и звериных мордах. Почему оно, черт возьми, так??? Там, где по всей логике и должны жить подлинные мастера, сегодня в гаражах клепают какую-то хохлому и херь, годную разве что подарить на юбилей начальнику зоны?

Я понимаю, что предложение зависит от спроса, и раз это делают и продают, то по-любому это кому-то нужно. Я сам посещал как-то выставку с другом - не-ножеманом, и угадайте с трех раз, около чего он зависал с горящими глазами. Около МБШ? Волчьего века? Слонов? Да нет, в основном возле именно что ГОВНА, зато - бахатого! Фальшивое, дутое злато-серебро, говеный "дамасск" (в Пакистане вон лучше клепают) - вот это дооо, эт по-нашему, эт НАСТОЯЩИЙ НОШШ (бордюр разрубит, и стальной рельс, вдоль).

Проще говоря, почему ремесло оказалось утраченным? Мне вон привозили из Мюнхена новодельный охотничий никер. Кто-то скажет - та же хохлома. Олений рог, травление на клинке. Но его... ПРИ-ЯТ-НО брать в руки. Тут видишь - пусть ты не станешь рубить им закуску, но это - НОЖ, который делал МАСТЕР. от него не несет за версту свалкой цветмета и дешевыми понтами папуасов. Кто-нибудь может ответить, как же так оно у нас сложилось, и почему как раз в исторических местах ножеделия процветает хохлома и лимопопо, а нормальных ножей там нет?

Как раз в Баварии положим очень котируются именно а-ля национальные, под старину ножи. Но не как разводилово для туристов - их покупают сами же местные, т.к. там вообще немало проживает тех, кому дороги традиции, и не только старики но и молодежь ходит там в своих кожаных штанах на лямках, со специальными карманами, в которые вкладывают никер. А уж на пикник без годного никера выбраться и вовсе - позор. Пусть даже он просто будет торчать из кармана, и ничего не резать, но он должен быть и должен быть - качественный.

Прост когда-то я сам был молодым и глупым, и тащился от всего этого: ооо, золото, домасск, бранзулетки... а потом имел возможность познакомиться с нормальными ножами и понял, какое же то было убогое говнище...

Ну дык балы традиция какая никакая, посмотрите каталоги дореволюционные. Потом забили артели. Затем начали заново,. Но вкус за 70 лет успели разменять на зоновские поделки, ужоснахи да золото в дамаске.

FIXXXL:
Ну дык балы традиция какая никакая, посмотрите каталоги дореволюционные. Потом забили артели. Затем начали заново,. Но вкус за 70 лет успели разменять на зоновские поделки, ужоснахи да золото в дамаске.

Так то-то и оно, что были! Почему (практически) никто не делает реплики реально годных русских ножей: Самсонова там, а клепают все какую-то ерунду? Ну исключение - сейчас стали популярны реплики НРов и всяких там финок НКВД, но то не так чтоб традиционный нож а скорее уставной, потому - мимо кассы. Мне прост интересно, как так случилось, что говно захватило рынок, и причем захватило его именно там где, по идее, и должны компактно проживать самые носители ножевых традиций... Ведь слова типа Златоуст, Ворсма и тд здесь произносят исключительно в рамках сарказма.

Я даже не говорю, чтоб освоить хоть что-то, кроме рессор и подшипников, начать работать с микартой, кайдексом, тянуться к мировым стандартам современного ножеделия и тд...

Кто-то мне рассказывал о поездке в Гусь Хрустальный. Там на каждом шагу продают настоящий хрусталь. Кто типа с завода выносит, кто всю жизнь на заводе проработал, а теперь своё дело открыл и делает даже более качественно. Беда в том, что абсолютно всё это - нифига не хрусталь, а обычные дешевые стекляшки. Вот так вот завод закроют (не закрыли ещё?), а традиционный народный промысел останется.
Было у нас частное предпринимательство, а потом не стало. Теперь опять появилось, так что у вековых традиций начало отсчета - сегодня, ну или совсем недалекое прошлое.

Велеса Хорт:

Так то-то и оно, что были! Почему (практически) никто не делает реплики реально годных русских ножей: Самсонова там, а клепают все какую-то ерунду? Ну исключение - сейчас стали популярны реплики НРов и всяких там финок НКВД, но то не так чтоб традиционный нож а скорее уставной, потому - мимо кассы.

БОльшая часть - ХО, тот же Самсонов.
А утилитарные, рабочие ножи, они невзрачные, не купят их.
Вот и клепают под вкус большинства. А большинство покупает то, что клепают.
"Прыщи - отсутствие секса, отсутствие секса - прыщи."
В общем замкнутый круг.
Кто может делать нормально, не будет делать за копейки. А массовое производство пока не взлетает...
А кто делает недорого, почему то не может делать хорошо. Если пытается, ценник становится несуразным. Типа РБ с его финками за дикие деньги и остальной хохламой занедорого.

Вот первая ласточка - возрождение Южного креста. Надеюсь всё у них получится. И будут хорошие и недорогие, доступные ножи.
ТТ из Магнитогорска, но кто о них знает?

FIXXXL:

БОльшая часть - ХО, тот же Самсонов.
А утилитарные, рабочие ножи, они невзрачные, не купят их.
Вот и клепают под вкус большинства. А большинство покупает то, что клепают.
"Прыщи - отсутствие секса, отсутствие секса - прыщи."
В общем замкнутый круг.
Кто может делать нормально, не будет делать за копейки. А массовое производство пока не взлетает...
А кто делает недорого, почему то не может делать хорошо. Если пытается, ценник становится несуразным. Типа РБ с его финками за дикие деньги и остальной хохламой занедорого.

Вот первая ласточка - возрождение Южного креста. Надеюсь всё у них получится. И будут хорошие и недорогие, доступные ножи.
ТТ из Магнитогорска, но кто о них знает?

Вот тоже странно. Есть же примеры отличных, качественных и недорогих массовых ножей. Тот же викторинокс, венгер, опинель. Не говорю, что это прямо супер-эталоны, но свою стоимость они более, чем оправдывают, и их просто приятнее брать в руки, чем очередную поделку с зубами и когтями. Почему же у нас ничего подобного не могут запустить?

Originally posted by FIXXXL:

ТТ из Магнитогорска, но кто о них знает?

я знаю.
Классные ножи! АУС-8.. -10

Даг:

я знаю.
Классные ножи! АУС-8.. -10

Дык я сам случайно у Вас прочитал о ТТ.

Originally posted by Велеса Хорт:

Вот тоже странно. Есть же примеры отличных, качественных и недорогих массовых ножей. Тот же викторинокс, венгер, опинель. Не говорю, что это прямо супер-эталоны, но свою стоимость они более, чем оправдывают, и их просто приятнее брать в руки, чем очередную поделку с зубами и когтями. Почему же у нас ничего подобного не могут запустить?

Те же викторинокс, венгер, опинель не сразу стали известными брендами. По сколько лет они на рынке, прикиньте. А как быстро приобрели известность?

Vetus cat:

Те же викторинокс, венгер, опинель не сразу стали известными брендами. По сколько лет они на рынке, прикиньте. А как быстро приобрели известнось?

Плюс прикиньте их обороты в количестве.. .

FIXXXL:

Дык я сам случайно у Вас прочитал о ТТ.

Ух ты, а по каким признакам это не ХО? Там толщина упора что ли маленькая?

Велеса Хорт:

Ух ты, а по каким признакам это не ХО? Там толщина упора что ли маленькая?

На моем упор чуть сточен по толщине

Originally posted by Велеса Хорт:

Ух ты, а по каким признакам это не ХО?

фиолетово :-)

Originally posted by FIXXXL:

Плюс прикиньте их обороты в количестве...

Да, но только где-то лет через сто от момента создания фирм.

Originally posted by Велеса Хорт:

Как раз в Баварии положим очень котируются именно а-ля национальные, под старину ножи. Но не как разводилово для туристов - их покупают сами же местные, т.к. там вообще немало проживает тех, кому дороги традиции, и не только старики но и молодежь ходит там в своих кожаных штанах на лямках, со специальными карманами, в которые вкладывают никер. А уж на пикник без годного никера выбраться и вовсе - позор. Пусть даже он просто будет торчать из кармана, и ничего не резать, но он должен быть и должен быть - качественный.

Originally posted by Велеса Хорт:

Почему же в России все как-то иначе? Ведь и у нас есть традиционные исторические центры производства ножей. Златоуст, Ворсма, Павлово. Но какую реакцию вызывают эти названия у любого, кто имел возможность познакомиться ну хотя бы со стоковой продукцией спайдерко или бенчей? ГОВНО!!!

Мужчина, вы не в теме.
При этом грубо высказались по поводу качества работ Российских Мастеров.

Хотите увидеть национальные ножи, выполненные Российскими Мастерами?

Покажу один.

Даг:

Мужчина, вы не в теме.
Показать национальные ножи?

Покажу один.

О да! Один это мы можем сделать лучше всех. Блоху там подковать, космический корабль Буран запустить.. . А вот в массовом производстве кроме Говна редко что выходит.

Originally posted by Даг:

национальные ножи, выполненные Российскими Мастерами

Красиво, узнаваемо. Но не массово. Речь то идет именно о серийных производствах, а не кастомах.

Имел дело с ножами в национальном стиле.

Болгарские "костенецкие сойки"- делал дед лет за 60, кустарно, чуть не на коленке. Стоили копейки, резали невероятно. Работал в Костенеце- этнографический ансамбль для туристов.

Новозеландский SVORD. Сталь шведка, конструктивно- школьник сделает.
Популярными стали буквально за 5-6 лет.

И что, трудно повторить нечто подобное? За разумные деньги.
Лет через 10 станет традицией и забудем, с чего началось.

Те же белевцы, при должном исполнении- вполне годные ножи.
Французы вообще себе в каждый регион по ножу изобрели.

На одних финках и НРах далеко не уедешь, для людей не в теме они не привлекательны, а без массового спроса нет нормальной цены.

Велеса Хорт:

Есть же примеры отличных, качественных и недорогих массовых ножей. Тот же викторинокс, венгер, опинель. Не говорю, что это прямо супер-эталоны.. . Почему же у нас ничего подобного не могут запустить?

Это вот именно, что суперэталоны. И несмотря на это, Венгер уже исчез. В России не только это не могут запустить, а много еще чего гораздо более важного. Объяснять почему наверное не надо. Все и так знют, если не с Луны свалились. :-)

если брать фиксы...
серийка хорошая есть в России:
- АиР;
-ЮК;
-ТТ
- Совы
...

мало?

Альбацетта, Тьер, Золинген, среди прочего тоже делают говно, если признать говном "ворсму". Ножи и ножи, хлеб и колбаса чудно гвоздевым дамаском режется, а уж сало, так ещё и защитный слой даёт
В Мюнхене прожил несколько раз по месяцу, перемещался обычным транспортом, трамвай, метро, пешком. Граждане в шортах встречаются КРАЙНЕ редко. Шорты, кстати, и прочий национальный причиндал стоит ппц, я пинжак хотел, замшевый - 2200 ойро, спасибо, размера не было . Жил я в обычном доме, у приятеля, в жилых домах занавески не особо приняты, вечером идёшь по кварталу - на кухне в основном, икея стоит
Но, в Нахре, есть такой ножевой магаз в Мюнхене, видел лаёль за 9800ойро. Через год примерно зашёл нету. Спецом спросил, где? Купили! Страшный, кстати лаёль, на вид говно
Так что говно, оно в наших глазах.

тс.. вы случайно не с марса прибыли? чем недовольны то? или тем, что складничками вас не побаловала родина.. тем что все вокруг гэ? ну так, как говориться, возьмите да поправьте положение.. утрите нос тем же бенчам и спаям.. или только брюзжать да портянки писать бог сподобил?

Производителям тяжело конкурировать с Китаем.
Не ножеман, пойдет в ларек,купит Пиратов за 1000рэ и будет доволен. Ножевая индустрия как и ИПКС узкая ниша

Не будет прибыли- не будет традиции. Нет массовости- нет прибыли. Массовость- отнюдь не обитатели Ганзы и люди, хотя бы чуть интересующиеся и разбирающиеся. Массовое сознание забито стереотипами и клише. ( Из свеженького, буквально сегодняшнего- "А что нож- разве не оружие!? Оригинаально.. ")
Подстройка под массовое мышление- приводит к тому что мы видим. Ориентация на знатоков и ценителей- к высоким ценам на изделия.
Ориентир на массовость- к сомнительной эстетике и качеству.
ЮК и др. производители- это хорошо, но уровень Викса и Венгера им только снится. Потому что за швейцарца голоснет рублем даже чел не в теме, и обычный пользователь может иметь не один викс.
Резюме- ближе к людям надо быть, на одних найфоманах далеко не уедешь.
В США многопредметник назывался "НОЖ СПОРТСМЕНА" (имелись ввиду аутдорщики разной степени тяжести), продавался миллионными тиражами, за счет этого держали нормальное качество и приемлемую цену.
Понятно, что это все не за одно десятилетие совершилось.
Если получится сыграть в сегменте Виксов и не на китайских производственных мощностях - тогда что-то еще может получиться (см. ту же Францию).

С другой строны, времена сменились. Потребность в ноже в современном городе вне дома- мала. Найфомания- своего рода субкультура, городской выживальщик от фрика недалеко ушел.
Подобные темы- не более чем гимнастика для мозгов и чаще- для пальцев, по клаве стучать.

Даг:

Мужчина, вы не в теме.
При этом грубо высказались по поводу качества работ Российских Мастеров.

Хотите увидеть национальные ножи, выполненные Российскими Мастерами?

Покажу один.

Свои слова про "Говно" - уберите!

На ганзе постов не читают...

Еще раз, пожалуйста, прочитайте внимательно то, что я писал.

Шорты, кстати, и прочий национальный причиндал стоит ппц, я пинжак хотел, замшевый - 2200 ойро, спасибо, размера не было [/B]

В этом, кстати, тоже гигантская разница. Национальные вещи должны быть качественными и недешевыми. А не бутафорским реквизитом погорелого театра "а-ля казак" из самой дешевой ткани, каковых мужчин мы можем наблюдать на югах да и в столицах.

Насчет КРАЙНЕ я не согласился бы, но они встречаются, и являются при этом... обычными людьми, а не участниками фольклорных коллективов, ряжеными и тд. Просто люди носят свою национальную одежду, качественную и недешевую одежду, а не черкески из полиэстера, в том-то и разница.

Originally posted by Велеса Хорт:

ремесло должно было передаваться от отца к сыну, традиции - сберегаться и бережно храниться, и прочее.

Это уже в далеком прошлом.Сейчас динамика жизни другая и соц. приоритеты сменились. Если положение отца не является социальным лифтом и не позволяет достичь желаемого - никаких традиций по наследству не будет.

GAU8A:
тс.. вы случайно не марса прибыли? чем недовольны то? или тем, что складничками вас не побаловала родина.. тем что все вокруг гэ? ну так, как говориться, возьмите да поправьте положение.. утрите нос тем же бенчам и спаям.. или только брюзжать да портянки писать бог сподобил?

Еще один пост не читал...

Я нигде не писал, что все без исключения российские ножи - плохие. Наоборот, я отметил, что у нас есть знаменитые мастера в т.ч. международных масштабов. Но именно и конкретно в ТРАДИЦИОННЫХ, ИСТОРИЧЕСКИХ местах ножевого производства сегодня ничего этого нет. Ни аналогов бенчей и спаев я что-то в Ворсме не видел, ни даже аналогов фирмочек Альбасете и Золингена. Жил одно время с девушкой из Златоуста... у которой мама как раз работала в индустрии, и с первых слов знаю, как и в каких условиях и из чего собирают все эти клыкасто-когтистые бранзулетки (из говна и палок). В этом был вопрос, а не в чем-то ином.

ТС, ну хорошо, никто с Вами не спорит. В чем смысл темы? Глаза Вы нам не открыли.
Подавляющему большинству здесь ассортимент Ворсмы и Павлово мало интересен. Именно по тем причинам, которые указаны в п.1.
У Вас есть свое вИдение , как выйти из ситуации? Хотя бы на уровне фантазий.

Карагоз:
ТС, ну хорошо, никто с Вами не спорит. В чем смысл темы?
Подавляющему большинству здесь ассортимент Ворсмы и Павлово мало интересен. Имено по тем причинам, которые указаны в п.1.
У Вас есть свое вИдение , как выйти из ситуации? Хотя бы на уровне фантазий.

Видения нет. Все свои вопросы я озвучил в первом посте. Они просты: как же так получилось, что некогда реально годные центры производства ножей, да и в целом холодного оружия (шутка ли, Златоуст всю армию когда-то снабжал) превратились в места изготовления хохломы и Лимпопо, тогда как "у них" как делали сто лет назад годные ножи, так делают и сегодня. И почему передовые мастера, за известным исключением, обретаются в основном в столицах, но не там, где ножи реально делали если не веками, то десятилетиями. Вот над чем голову ломаю. Вы верно сказали, что массовому потребителю все эти нюансы не важны: есть клинок, есть рукоять - хороший нож, так мыслит массовый потребитель. Но там-то люди такие же, с таким же точно складом мыслей, с желанием потратить поменьше, а получить побольше. Но почему там есть и фирмы крупные, и ножевые центры региональных масштабов? Пока что один ответ, который меня устроил, я услышал от участника - разница в общем экономическом развитии, т.е. пока у них была здоровая конкуренция и производители старались подать реально годный товар, у нас пипл брал то, что давали, т.к. другого все равно не было. Потому и западает сегодня на бронзулетки и хохлому. Но с другой стороны, с пришествия рынка прошло уж почти 30 лет - новое поколение уж выросло.. .

Originally posted by Велеса Хорт:

"у них" как делали сто лет назад годные ножи, так делают и сегодня.

Вот ради интереса- назовите плз, фирмы, не города и центра производства, а именно фирмы, сохранившие свои традиции спустя 100 лет.
Пока Вы только повторяете расхожие штампы.

Originally posted by Велеса Хорт:

Видения нет

Ну, это неинтересно. Хотя бы для троллинга напрягли бы фантазию.

Вот ежели бы кто из Павлово додумался сделать лимитку - 10 складных легендарных ножей СССР, да незадорого, да в течении года, чтоб карман сильно не напрягать, да с красивой бумажкой. Да с легендой о старых запасах стали и еще тех штампах и литьевых формах.
Я бы повелся.
Вон в теме про складники СССР готовая аудитория тусуется. Добавить чуть массового невроза ( в хорошем смысле) и вперед.
Миллионов не заработаешь, но имя сделать можно.

Карагоз:

Ну, это неинтересно. Хотя бы для троллинга напрягли бы фантазию.

Викс, лайоль, опинель - это из топовых на слуху, уверен если покопаться, можно и не столь громкие, но тем не менее существующие нарыть в количестве.

Золингеновские фирмы еще при Адике клепали парадные кортики для вермахта, в т.ч. Henckels, Puma, или вот как передо мной лежит Hubertus, но и Адик в их истории был лишь эпизодом, т.к. многие начинали еще до Первой мировой, и благополучно существуют сегодня.

Только не нужно цепляться, что в те времена там были другие юрлица и другой главный бухгалтер, или что-то вроде того.

Тема не троллинг. Я реально хотел пообщаться по этому вопросу, т.к. очень уж он меня занимает.

DerRock:
Кто-то мне рассказывал о поездке в Гусь Хрустальный. Там на каждом шагу продают настоящий хрусталь. Кто типа с завода выносит, кто всю жизнь на заводе проработал, а теперь своё дело открыл и делает даже более качественно. Беда в том, что абсолютно всё это - нифига не хрусталь, а обычные дешевые стекляшки. Вот так вот завод закроют (не закрыли ещё?), а традиционный народный промысел останется.
Было у нас частное предпринимательство, а потом не стало. Теперь опять появилось, так что у вековых традиций начало отсчета - сегодня, ну или совсем недалекое прошлое.

Аж обидно стало. Продают и хрусталь и стекло, только к Гусевскому Хрустальму заводу он каким боком. Завод давно банкрот, недавно только с помощью области пару печей запустили. Покупают гладьё стекольных заводов по всей России, даже китайское, гранят дома. И не отличить хрусталь от стекла одним щелчком ногтя, может только современная молодёжь.

Но с другой стороны, с пришествия рынка прошло уж почти 30 лет - новое поколение уж выросло...

Выросло НО!
1) Большинству ножи на йух не упали
2) Остальные берут китайцев,в ларьках. Им хватает

Ridge:

Аж обидно стало. Продают и хрусталь и стекло, только к Гусевскому Хрустальму заводу он каким боком. Завод давно банкрот, недавно только с помощью области пару печей запустили. Покупают гладьё стекольных заводов по всей России, даже китайское, гранят дома. И не отличить хрусталь от стекла одним щелчком ногтя, может только современная молодёжь.

Так вот и в Златоусте так же. Была при царях Злат.Ор.Фабрика - ЗОФ. При Союзе - сделалась ЗиК, ЗМЗ, ИМЗ, заводом "Булат" но в том или ином виде все же была. А сегодня Злат - это конгломерат разного масштаба частных лавочек, большинство из которых ютится натурально в гаражах, где гонят хохлому на продажу в столицы...

Originally posted by Велеса Хорт:

Викс, лайоль, опинель - это из топовых

Викс от 1500 руб и опинель за 600- уже топовыми стали?
Они не топовые, они МАССОВЫЕ. Потому что хотят ПРОДАВАТЬ. И их покупают.
И т.н. "традиции"они сохранили потому, что их покупали. И то Венгер упразднили.
Золинген жив не благодаря заслугам при рейхе. Киссинг Крейн вон почил благополучно, хотя если не ошибаюсь с 1839 года существовал.
При этом они работали на внешний рынок. Тем и жили в основном.
Кто Ворсму пустит на внешний рынок? Она даже для туристов толком ничего сделать не может. В лучшем случае на китайцах клинки меняет, или по подобию Пирата штампует.

Originally posted by Велеса Хорт:

Злат - это конгломерат разного масштаба частных лавочек

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
Артельные финки- это круто, а ножи от частных лавочек- шняга?
Если что, то еще в 30-ее годы на заводах использовался артельный труд.
Про строителей -шабашников слыхали? Та же артель.

Карагоз:

Викс от 1500 руб и опинель за 600- уже топовыми стали?
Они не топовые, они МАССОВЫЕ. Потому что хотят ПРОДАВАТЬ. И их покупают.
И т.н. "традиции"они сохранили потому, что их покупали. И то Венгер упразднили.
Золинген жив не благодаря заслугам при рейхе. Киссинг Крейн вон почил благополучно, хотя если не ошибаюсь с 1839 года существовал.
При этом они работали на внешний рынок. Тем и жили в основном.
Кто Ворсму пустит на внешний рынок? Она даже для туристов толком ничего сделать не может. В лучшем случае на китайцах клинки меняет, или по подобию Пирата штампует.

Так топовость определяется не стоимостью одной единицы, а оборотами фирмы. Если кто-нибудь сделает нож из бриллиантов, викс как фирма все равно будет топовей этого безымянного гения. Я в этом смысле слово употребил.

А кто кого "пускает" или "не пускает"? Имхо только спрос потребителя. И если фирма делает говно, спроса не будет. Вопрос: почему фирма делает говно? Ее устраивает доход на текущий день? Она принципиально не желает развиваться, потому что "и так сойдет"? Или кто-то реально стоит и вот цука не пущает?

Originally posted by Велеса Хорт:

ютится натурально в гаражах

Макинтош так же начинал. Эталон Женави вообще на кухне начинали.
Блин, ну хорош штампами мыслить.

Originally posted by Велеса Хорт:

почему фирма делает говно?

#3

Великий современный мыслитель С.Шнуров исчерпывающе высказался на эту тему.

Originally posted by Велеса Хорт:

И если фирма делает говно, спроса не будет

Макдональдс, засилье дешевых китайских ножей, паленая водка, ТВ программы - думаете на это нет спроса?

Не хочу хамить, но GAU8A правильно поинтересовался....