Guns.ru Talks
Холодное оружие
Какова твёрдость клинка Непальских кукри? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Dron_BS
18-1-2017 16:51 Dron_BS
Доброго времени!
Есть у меня парочка непальских кукри - маленький парадный и сирупати 15.
Пробовал порубить обоими - более-менее, до топора конечно далеко, но...

Решил я проверить их на твёрдость:
1 - взял новый злой напильник с мелкой насечкой - по РК берёт оба очень даже прилично.
2 - взял Кершоу тремор и попробовал царапнуть кукри около РК.. - царапает только так.
3 - взял Китайский кухонник (которого "только так" царапает кершоу тремор) - он тоже царапает кончиком обе кукри возле РК.

Если первые два теста повода к опасениям, мягко говоря, особо не располагали (тот же советский топор А2 - близок по результату) - то третий тест, с царапанием китайским кухонником, явно насторожил. Уж больно мягкий металл получается в "закалённой зоне".

Собственно по ножевым меркам - это не рабочий материал, но вот по меркам кукри - я не знаю.

Поэтому подскажите - есть повод расстраиваться, или нет?

Кстати вот ссылочка на обсуждение 15: Помогите определить кукри. (sirupate или Mahakali)
Там в теме есть сертификат, по которому тогда все подобные кукри и проходили. Только твёрдость мерили по обуху)

бритва
18-1-2017 17:18 бритва
эти кукри непальские из жуткого говна вояют, какая к чертям сабаченячим твёрдость????
Dron_BS
18-1-2017 19:56 Dron_BS
Originally posted by бритва:

эти кукри непальские из жуткого говна вояют, какая к чертям сабаченячим твёрдость????


Делают их из углеродки, рессоры в основном.
А твёрдость - ну хоть какая нибудь, ведь калят же их.
Но вопрос немного в другом.
YuraS
18-1-2017 21:33 YuraS
Назначение исходного сырья определяет качество: старые рессоры невысокого качества не имеют высокой твердости. А твердые рессоры непальцам точить нечем.
tihuana
19-1-2017 15:23 tihuana
С качеством у кукри все хорошо. Из чего они его делают - неважно. Делают хорошо. Закалка зонная, меняется от обуха к режущей кромке - от 20 до 60 плюс-минус.
Dron_BS
19-1-2017 21:01 Dron_BS
Originally posted by tihuana:

Закалка зонная, меняется от обуха к режущей кромке - от 20 до 60 плюс-минус.


Originally posted by Dron_BS:

взял Китайский кухонник (которого "только так" царапает кершоу тремор) - он тоже царапает кончиком обе кукри возле РК.


Вот в чём и проблема.. .
tihuana
21-1-2017 21:54 tihuana
Возможность брака хоть и маловероятна, но возможна. Найдите предприятие, где есть твердометры, проверьте.
Eagle77
22-1-2017 01:39 Eagle77
Закалка зонная, меняется от обуха к режущей кромке - от 20 до 60 плюс-минус.

У китайского кухонника твердость вряд ли больше, чем у Трамонтины, то есть 52-53 HRC.
Значит, у кукри, поцарапанного этим кухонником, еще меньше - вряд ли больше 50 HRC.
С другой стороны, это означает приличную вязкость, которая для рубящего оружия очень важна.
FLASHVIKTOR
22-1-2017 13:48 FLASHVIKTOR
Читал как то об этом подробно.как ранее сказали закалка зонная,а твёрдость по шкале у РК примерно 42-47 ед.но могу и ошибаться.
tihuana
22-1-2017 18:33 tihuana
Ошибаетесь. Около 60 или пятьдесят с копейками.
Dron_BS
22-1-2017 18:53 Dron_BS
Originally posted by Eagle77:

С другой стороны, это означает приличную вязкость, которая для рубящего оружия очень важна.


Так точно, как оружие, по ощущениям - он хорош (если вспомнить, то в своё время и мечи из бронзы отлично заходили как оружие).

А кухонник какой то злой попался - мой мочет от трамонтины оцарапал) С трудом, конечно, но он явно твёрже.

Eagle77
22-1-2017 20:22 Eagle77
Ошибаетесь. Около 60 или пятьдесят с копейками.

Очень вряд ли. Крайне сомнительно, чтобы китайский кухонник был внезапно закален на 60+ по Роквеллу...
То есть заявленная на бумаге твердость кукри может быть и 60 HRC, а вот реальная явно ниже единиц на 10 или даже больше.
В тайны непальских кузнецов, калящих непонятно какое железо по заветам предков и получающих стабильно твердость 58-60, верится слабо...
БОльшая часть колюще-режуще-рубящего оружия до начала 20 века была мягкой по современным меркам (до 50, много - 55 HRC).
Тем более Непал не славился своими кузнецами в отличие от Шеффилда, Золингена, Златоуста и т.д.

P.S. Надо откопать в закромах подаренный мне 3 года назад кукри и попробовать его поцарапать. Помнится, сталь там была мягкой...

Карагоз
22-1-2017 21:16 Карагоз
Originally posted by tihuana:

Ошибаетесь. Около 60 или пятьдесят с копейками.


50 с копейками - это и 51 и 53.
Кукри есть, пользуюсь как топориком на пикниках. Твердость ниже, чем у немецкого складника, с клинком, заявленным как 54.

Есть совсем старый кукри, рукоять из рога, мелкая, как для ребенка. Но ощущается совсем по другому, чем поздние колуны для гринго. Другая форма клинка, баланс.. но тоже- мягковат. И с трещиной поперек клинка.

tihuana
22-1-2017 22:05 tihuana
Еще раз - прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60), тело клинка - HRC 35 - 48. У обуха 22-27. Никакой специализации на сувенирные и обычные у кукри нет. Разновидности кукри - есть. Никаких таинственных кукри, изготовленных посвященными мастерами - не существует. Все кукри делаются одинаково и рядовыми кузнецами - это обычный аборигенный нож для хозяйственных работ. Брак возможен, как и в любых изделиях, но крайне незначителен. Ранее кукри гуркхов, состоящих на службе британской короны, проверялись на твердость армейской приемкой во избежание брака. Есть сомнения - проверяйте. Твердометр на предприятиях найти можно.
Eagle77
22-1-2017 22:14 Eagle77
Еще раз - прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60), тело клинка - HRC 35 - 48. У обуха 22-27. Никакой специализации на сувенирные и обычные у кукри нет.

А как эта твердость контролируется? Как происходит контроль у Бенчмейда и Колд Стила - я понимаю, у Трамонтины и Моры тоже массовое фабричное производство со стандартным контролем, хотя твердость Трамонтины оказалась 52-53 HRC при заявленной 56 HRC.
А как контролируется твердость при производстве кукри, произведенных, судя по деталям, явно кустарно - мне неведомо. В этом смысле доверия китайскому кухоннику, поцарапавшему кукри, явно больше, чем бумажке с гордой надписью 60 HRC.
Карагоз
22-1-2017 22:21 Карагоз
Originally posted by tihuana:

прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60), тело клинка - HRC 35 - 48. У обуха 22-27


Интересно, чисто технологически это как то реализовать можно?
Зонная закалка? Ни на одном кукри хамона не видел.
Смысл в зонной закалке для тесака,который на длинномер в основе своей не тянет?
И не проще ли в примитивных условиях сразу калить на 50-52 единицы, не заморачиваясь ?
Карагоз
22-1-2017 22:30 Карагоз
Взял кукри, взял складник от пирата, на складнике 40х13, твердость заявлена 55.
Обух и 2 трети ширины клинка царапает довольно бодро. начало линзы- уже с трудом. не царапает только участок в 7 мм от РК.
Dawkins
22-1-2017 22:32 Dawkins
Originally posted by tihuana:


22-1-2017 22:05
Еще раз - прилегающая к режущей кромке часть калится на HRC 56 - 58(с вариантами до 60)


Да о чем Вы говорите . Как "счастливый обладатель" British Service No.1 могу Вам сказать что при попытке заточить изначально тупое изделие "из коробки" понял что там 52-53 HRC , но уж точно не более. Брал кукри несколько лет назад , еще в начале "болезни". С тех пор где-то в кладовке валяется сей шедевр.
Карагоз
22-1-2017 22:32 Карагоз
Originally posted by Dawkins:

"счастливый обладатель" British Service No.1


аналогично
Dawkins
22-1-2017 22:36 Dawkins
Да и на счет :
Originally posted by tihuana:

Делают хорошо.


Повеселило.Качество что самого кукри,а я имею ввиду слесарку клина , что двух "малышей" в ножнах отвратное. Один "малыш" кстати был с потрескавшимся клином.
Eagle77
22-1-2017 22:36 Eagle77
Интересно, чисто технологически это как то реализовать можно?
Зонная закалка? Ни на одном кукри хамона не видел.
Смысл в зонной закалке для тесака,который на длинномер в основе своей не тянет?
И не проще ли в примитивных условиях сразу калить на 50-52 единицы, не заморачиваясь ?

То-то и оно! Но для маркетинга лучше заявлять о 60 HRC.. .
tihuana
22-1-2017 22:47 tihuana
Карагоз:
Смысл в зонной закалке для тесака,который на длинномер в основе своей не тянет?

Для обеспечения работы клинка в ударном режиме.
tihuana
22-1-2017 22:49 tihuana
Карагоз:
Взял кукри, взял складник от пирата, на складнике 40х13, твердость заявлена 55.
Обух и 2 трети ширины клинка царапает довольно бодро. начало линзы- уже с трудом. не царапает только участок в 7 мм от РК.

О чем и речь. Читайте, пожалуйста, внимательнее ранее написанное.
tihuana
22-1-2017 22:52 tihuana
При возникновении сомнений всегда есть смысл вопрос из предмета разговора перевести в плоскость практической деятельности. На предприятиях твердометр найти не проблема.
Карагоз
22-1-2017 22:56 Карагоз
Originally posted by tihuana:

О чем и речь


Нож-тестер затупился.
Но на РК и близко 60 нет.
Карагоз
22-1-2017 22:59 Карагоз
Originally posted by tihuana:

Для обеспечения работы клинка в ударном режиме


Насколько я знаю, масса исторических клинков не имела зонной закалки и неплохо справлялась с ударными нагрузками.
tihuana
22-1-2017 23:07 tihuana
Originally posted by Карагоз:
масса исторических клинков

Масса исторических клинков не имела форму, присущую кукри. При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.
Это подтверждается современными кукреобразными ножами. При несоблюдении необходимой формы клинка и должной закалки они практически все при ударных нагрузках разрушаются - наиболее часты трещины клинка у рукояти вплоть до полного разрушения.
tihuana
22-1-2017 23:13 tihuana
Originally posted by Карагоз:
Нож-тестер затупился.
Но на РК и близко 60 нет.

Вы опять невнимательно читаете уже написанное. В том числе неверно интерпретируете написанное Вами же:
начало линзы- уже с трудом. не царапает только участок в 7 мм от РК
[/B]
[/QUOTE]
Dawkins
22-1-2017 23:14 Dawkins
Originally posted by tihuana:

При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.


Какая жалость , что об этом Cold Steel знает))) У меня их кукри 39LGKT ,рубит и не разваливается))
tihuana
22-1-2017 23:16 tihuana
Поработайте колд стилом более энергично. Смею Вас заверить, развалится. Именно колд стиловские кукри и разваливаются. Вы зря не прислушиваетесь к советам.
Eagle77
22-1-2017 23:17 Eagle77
Масса исторических клинков не имела форму, присущую кукри. При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.

А что, зонная закалка - панацея от всех бед? Скорее, прочность/вязкость будет выше у клинка с равномерной твердостью 50 HRC, чем у клинка, где на РК - 60 HRC, а на обухе - 50 HRC. На моем экземпляре кукри никаких признаков зонной закалки не припомню, хотя рассматривал его довольно пристрастно...

P.S. Видимо, придется завтра откопать то самое кукри и попытаться поцарапать его Трамонтинами, промеренными калиброванным твердомером...

Карагоз
22-1-2017 23:18 Карагоз
Originally posted by tihuana:

При отсутствии зонной закалки кукри развалится при ударных нагрузках.


Т.е. в ее форму уже заложена возможность разрушения?
Originally posted by tihuana:

современными кукреобразными ножами


Видел в сети только фото сломанного КС, мачете, толщина ок. 2 мм.
И то споры были не о закалке, а вырезе "трезубец Шивы", что ли.

Честно говоря, дебаты ни о чем. кукри изготавливаются кустарно, на коленке, равномерное качество обеспечить маловероятно.
И то что якобы британская армейская госприемка заботилась о качестве ножей для гуркхов, людей второго сорта, пушечного мяса ( по мнению колонизаторов)- тоже маловероятно с т.з. исторических реалий того времени.
А сказок в наше время сочиняется немеряно.
Повышенная твердость РК может быть достигнута и кузнечной формовкой спусков. Что более вероятно, чем мифическая зонная закалка в подражание японским клинкам.

Eagle77
22-1-2017 23:19 Eagle77
Поработайте колд стилом более энергично. Смею Вас заверить, развалится. Именно колд стиловские кукри и разваливаются. Вы зря не прислушиваетесь к советам.

А можно ссылки на массово поломанные колд стиловские кукри?
А то сколько лет на Ганзе - ни разу с таким не сталкивался!
Dawkins
22-1-2017 23:21 Dawkins
Originally posted by tihuana:

Смею Вас заверить, развалится. Именно колд стиловские кукри и разваливаются. Вы зря не прислушиваетесь к советам.


Фото и отчеты о развалившихся "колдстиловских" кукри в студию !!!! А "советы " чужие слушать нужды нет , для этого есть личный и немаленький опыт.
Dron_BS
22-1-2017 23:35 Dron_BS
Ещё немного:
- трамонтиновскую мочету кукря не царапает, от кончика на поверхности клинка мачете остаются просто следы, которые стираются пальцем. Кончик непальца немного замялся. Кстати той же мочетой можно править кромку у кукри.
- совсем расстроившись взял просто кусок сырой железки от уголка - благо хоть его кукри смог поцарапать)

Вообщем получается в лучшем случае единиц 40.. . пока по Роквеллу.

tihuana
22-1-2017 23:38 tihuana
Originally posted by Карагоз:
И то споры были не о закалке, а вырезе "трезубец Шивы"

И закалка тоже.
Originally posted by Карагоз:
Т.е. в ее форму уже заложена возможность разрушения?

Да, при несоблюдении требуемых качеств кукри разрушается.
Originally posted by Карагоз:
И то что якобы британская армейская госприемка заботилась о качестве ножей для гуркхов

Британская армейская госприемка заботилась о качестве британского оружия. Если имеете возможность покупки старого армейского кукри - сможете убедиться в факте наличия меток армейской приемки.
Originally posted by Eagle77:

А можно ссылки на массово поломанные колд стиловские кукри?

В сети фото поломанных колд стиловских кукри - в наличии. Если действительно интересуетесь - найдете.
Originally posted by Dawkins:

А "советы " чужие слушать нужды нет , для этого есть личный и немаленький опыт

Судя по изложенному Вами выше - сомневаюсь.
Dawkins
22-1-2017 23:49 Dawkins
Originally posted by tihuana:

В сети фото поломанных колд стиловских кукри - в наличии. Если действительно интересуетесь - найдете.
quote:


Ну так подтвердите свои слова !!! Предоставьте!!!
Originally posted by tihuana:

Судя по изложенному Вами выше - сомневаюсь.


А я вот не сомневаюсь , что Вы пытаетесь меня убедить о якобы высоком качестве этой поделки , откованной на коленке , со всеми вытекающими. И все бы ничего если у меня не было бы этого металлолома. А слушать Ваши байки о регулярно разваливающихся кукри от "Cold Steel" ... . Ну это уже Comedy Club. Вы продаете эти сувениры что ли ? Или просто не в "теме"?
Карагоз
23-1-2017 00:08 Карагоз
Originally posted by tihuana:

Британская армейская госприемка заботилась о качестве британского оружия


При чем тут кукри?

Originally posted by tihuana:

факте наличия меток армейской приемки.


НЕ гарантия качества, а всего лишь клеймо собственника.
Или современные штык ножи- образец совершенства и контроля качества?
Dawkins
23-1-2017 00:15 Dawkins
Originally posted by Карагоз:

При чем тут кукри?


Как Вы разве не знали , что это основное оружие всей Британской армии и SAS в частности ? ) Они же только их и используют , ибо они не разваливаются ! Секретная зонная закалка ! О, как!
Карагоз
23-1-2017 00:23 Карагоз
Originally posted by Dawkins:

то основное оружие всей Британской армии и SAS в частности ?


Что ж Вы так неосторожно? Все секреты выдали. Теперь ждите вежливых людей с британским акцентом по свою душу. ))

>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Какова твёрдость клинка Непальских кукри? ( 1 )