Серрргей
P.M.
|
5-3-2007 00:00
Серрргей
Если боян - дайте ссылку. Если нет, то чем углеродка лучше, чем нержавейка? У меня пара ножей из 98х18 - преимущество очевидно - совсем не подвержена коррозии. Недостатки х.з. С уважением, Сергей. ЗЫ Именно на охоту!
|
|
мак
P.M.
|
На охоте - ничем, скорее наоборот - хуже.
|
|
IZUN
P.M.
|
Это чем же? Обоснуйте.
|
|
minorite
P.M.
|
охотиться перестал довольно давно, в 2001. тогда все ножи у меня были или из углеродки, причём "традиционной", мягкой, типа как на пуукко или из твёрдых коррозионностойких сталей. правда, антикор были на складниках, так уж сложилось. а вот на основном ноже - всегда углеродка. нож с клинком 80-130 мм. смотря какая дичь. птица - типичный пуукко с 80-90 мм клинка и лезвие которого можно поправить любым камнем или даже обухом любого ножа. на более крупную дичь, с которой требуецца содрать шкуру - нож опять же со строением типа финки, переточенный бразильский какой-то. а сталь блин та же углеродка, которую абразивным бруском можно за 5 минут переточить на новый угол. и это иногда надо - поправить кромку на больший угол. это требуется гораздо чаще, чем тонкий угол. а вот нержавейки тогда все попадались какие-то липкие, вязкие. тупились легче, точились труднее. поразил скол лезвия у складника Boker SpeedLock - аж на 3 мм вглубь при попытке использовать его как шкуродёр - ткнул в кость и привет.
|
|
kU
P.M.
|
углеодка при прочих лучше режет. углеродка может держать меньший угол заточки и более тоную РК углеродка менее хладоломка и более упруга Перевешивает ли все это коррозионную стойкость - личный выбор пользователя. Тем более, что и коррозионностойкие стали бывают очень хороши.
|
|
GSR
P.M.
|
А я в свое время увлекался подводной охотой и теперь на все ножи смотрю глазами дайвера. Нержа - вот наше все!
|
|
minorite
P.M.
|
нержа или коррозионностойкие стали?
|
|
GSR
P.M.
|
Ну, раньше мы такой разницы не видели Главное, чтобы морскую воду выдерживали Пример отличного недорогого ножа, подходящего для выездов на природу - Мора 2000. И вообще,я на финки последнее время перешел. Главное, чтоб не ржавели Ненавижу ржавчину. По мне, лучше маленький оселочек с собой иметь, чем со ржавчиной бороться.
|
|
Hvost
P.M.
|
Морская вода - она очень разная по агрессивности бывает.
|
|
Серрргей
P.M.
|
Хм, а булатные ножи сейчас производят? Я имею в виду в России. Если да, то где купить и сколько стоят? В принципе, если сталь ХОРОШО отполирована, то ржавеет мало. С уважением, Сергей.
|
|
asi
P.M.
|
булатные ножи - это миф.
|
|
kU
P.M.
|
Вот, помню, стою я на выставке, барыжу ножики. Подходит ко мне гражданин - туда-сюда, из чего ножи - из разного, в т.ч. булатные. Тут он выдает классную фразу: "Не верю я в булат!" "А чего так?" - спрашиваю я его. Вот, гляди: узорчатый клинок, железо берет, волос рубит, пружинит... . Не верю, говорит, и все. Так и расстались.... . И правильно - вера недоказуема.. .
|
|
Серрргей
P.M.
|
Originally posted by asi: булатные ножи - это миф.
Позвольте, какой миф - "морозная свежесть"? Чего Вы видите мифического, в стали, в которой около 2-х процентов углерода, и практически нет других примесей и присадок? Неужто получение такого металла недостижимо для современной металлургии?
|
|
kazan-ova
P.M.
|
Была подобная тема на найфе, вот ссылка, только или у меня инет глючит или действительно не открывается knife.ru
|
|
And
P.M.
|
Originally posted by Серрргей: Позвольте, какой миф - "морозная свежесть"? Чего Вы видите мифического, в стали, в которой около 2-х процентов углерода, и практически нет других примесей и присадок? Неужто получение такого металла недостижимо для современной металлургии?
Сталь с 2-мя процентами углерода - это еще совсем не булат. И даже не половина пути к нему.
|
|
psq987
P.M.
|
Найфа падает периодически Или по выходным не работает?
|
|
Chronikulus
P.M.
|
5-3-2007 10:57
Chronikulus
2 kazan-ova у меня все отлично открылось
|
|
yunker
P.M.
|
Originally posted by Серрргей: Если боян - дайте ссылку.Если нет, то чем углеродка лучше, чем нержавейка? У меня пара ножей из 98х18 - преимущество очевидно - совсем не подвержена коррозии. Недостатки х.з. С уважением, Сергей. ЗЫ Именно на охоту!
как то после хорошей рыбалки, огурчиков солёненких порезал, понятное дело на закуску, дык к утру, нож уже и заржаветь успел. поэтому нержавейку предпочитаю больше, если в лес, на природу, ну не всегда получаеться вытерить насухо.. .
|
|
Влад123
P.M.
|
2 Ku А веры нет, потому как у всех Б и Д уж очень разные, стабильности нет. Дядюшка Джо хорошо в теме про волновой клинок сомнения высказал.
|
|
Серрргей
P.M.
|
Originally posted by And: Сталь с 2-мя процентами углерода - это еще совсем не булат. И даже не половина пути к нему.
Согласен. Я просто не корректно поставил вопрос. Исправляем замечание: Господа! Куют ли сейчас кузнецы ножики из литого булата (который вутц), и не важно - уголь древесный они кидают в тигли или сердечники 373? Важен результат, т.е. чтобы нож соотв. св-вам легендарного булата. Я имею в виду гибкость, прочность, способность хорошо резать и "не тупится". Не имею в виду резать газ и пр. навороты. Или может быть это поставлено на поток в многочисленных ножевых мастерских, или даже на предприятиях? Вон, изделиями из сварного дамаска, завалены полки магазинов - качество х.з., но ведь тоже трудоемкое дело. Ан не ленятся - кують. С уважением, Сергей.
|
|
Пехотинец
P.M.
|
Из описания процесса отливки булатной "шайбы" и расковки ее в клинок я сделал вывод: такой ГЕМОР на поток никак не поставишь! Причем накосячит можно на любом этапе этого тернистого пути, и как результат - вместо легендарного материала - ХРЖ. ИМХО слишком дорогое удовольствие - НАСТОЯЩИЙ булатный клинок. Хотя, как говорится, нет дорогих товаров - есть тощие кошельки. А что до Великого Спора "нержа - углерод".. . В каком веке появились в массовом производстве 40х13 со аналоги? в 20-м? А когда начался Железный Век? И как же на протяжении веков разнесчастные воины, охотники, рыбаки, повара обходились без "нержи"? И в наше время - как миллионы солдат во всем мире обходятся автоматами и винтовками НЕ из "нержи"? Винтарь, кстати, чистить труднее, чем нож. В общем, реплики "Углеродка? значит, ржав-е-еть бу-у-удет... " вызывают в памяти бородатый анекдот: " У меня ноги воняют - А ты мыть их не пробовал? - Пробовал, через неделю опять вонять начинают"
|
|
ЖБАН
P.M.
|
Мне вообще кажется что эти рассуждения надо свести к психологии пользователя ножа. Если человек последовательный, акуратный, к вещам относиться трепетно, то ему ухаживать за ножем из углеродки проблем не составит и проживет нож века. Если человек непоследовательный, отвлекающийся, забывчивый, неаккуратный (ну совсем как я) то ему проще приобрести нож из нержи и не заморачиваться и быть счастливым. Также следует учитывать возможные формы использования ножа. Например другу байдарочнику я подарю только нержавеющий нож, т.к. долгое время он может находиться в воде. И т.д. У меня нож из сильноржавеющей стали Р6М5 живет без пятен ржавчины уже год, хотя я его иногда после использования не протираю неделями, в то время как куски этой стали ржавеют за полчаса на улице (проверено 35 минут до появления заметной ржавчины). Так что решать каждый раз тому, кто будет пользоваться. Однозначного ответа на вопрос я не вижу.
|
|
Strelezz
P.M.
|
На охоте чессно говоря пох.. . Если нож не носить в тряпочке , а пользоваться по прямому назначению . Резать трупы убиенных животинок и жратву . Ну или просто чё-нить резать .... Нож из углеродки ржавеет в основном от безделья . На рыбалке - особенно морской - наверное предпочтительнее нержавейка . Но не более . Возможны варианты . У меня в лодке норвег из нержавейки , гниет сцуко , у больстера . А разделочник из проклинаемого всеми павловского дамаска - потемнел , покрылся пятнами окислов и не ржавеет , подлец . А кромочку держит получше .. .
|
|
Пехотинец
P.M.
|
Кстати, грамотные водолазные ножи - всегда РАЗБОРНЫЕ. Ибо вода заползает внутрь ЛЮБОЙ рукояти. А корродирует понемногу ЛЮБАЯ ножевая "нержа".
|
|
Strelezz
P.M.
|
Эт точно .. . Водолазый "аквалунговский" нож , хвостовик отгнил за 4 сезона .. .
|
|
мисталова
P.M.
|
Originally posted by ЖБАН: У меня нож из сильноржавеющей стали Р6М5 живет без пятен ржавчины уже год, хотя я его иногда после использования не протираю неделями, в то время как куски этой стали ржавеют за полчаса на улице (проверено 35 минут до появления заметной ржавчины).
Что это за р6м5 чуднАя у вас какая... У меня эти куски полотен где-только не лежали, и ржаветь даж не думают.
|
|
ЖБАН
P.M.
|
to мисталова Что это за р6м5 чуднАя у вас какая... У меня эти куски полотен где-только не лежали, и ржаветь даж не думают.
Прежде чем сделать нож из быстрореза, я читал данный форум. Сделал два вывода материал достаточно хрупкий и склонен к ржавению. После того как сделал нож остались обрезки. Решил провести эксперимент: один кусочек обмакнул в воду и оставил сохнуть в темном месте, один кусок оставил под дождем (дело было летом, температура около 20 градусов). Кусочек, который просто обмакивали вводу несколько потемнел, в местах выщербин появились НЕБОЛЬШИЕ, еле заметные пятна ржавчины. Кусочек под дождем ВЕСЬ покрылся пятнами ржавчины через 35 минут. Следует заметить, что при хранении в сухом помещении хорошо отполированный быстрорез не ржавеет, даже если его не протирать маслом. Ах, да забыл добавить, кусок зачищенной рессоры, случайно упавший на траву покрылся пятнами ржавчины минут через 10-15, по субъективным ощущениям. :-)
|
|
мисталова
P.M.
|
Кислотные дожди в вашей местности, не иначе. И трава такая же
|
|
Hvost
P.M.
|
Дивлюсь я на вас... Так много говорить о ржавчине и не знать, что это такое... "ну вы, блин, даете!" (с) Ржавчина - соединение кислорода и железа. Кислород в воде нехило связан с водородом, процесс идет на поверхности металла, но не шибко охотно, сначала надо диссоциировать молекулу воды, что довольно энергозатратный процесс. А вот наличие в воде растворенного кислорода, особенно активного процесс гораздо более бодрым делает. А теперь представим себе дождевую каплю - летит она себе с небес, воздух растворяет.. . а в воздухе том озончег составляет заметную долю.. . Весьма активная форма надо сказать, охотно образует свободный атом кислорода. Плюс всякая пыль в атмосфере - есть там и ионообразующие компоненты... В дистиллированной водичке, да еще без растворенного кислорода процесс коррозии идет ой как неохотно.. . но дождик и роса, и влага на поверхности растений - когда они были такими? Разве что при сотворении мира, когда свободного кислорода не было, и почвы тоже, одни скалы, "и дух Б-жий носился над водами" (с). Но и тогда несчастный ленивый любитель углеродной стали (гипотетический, буде он само зародился бы там, аки гомункулюс Парацельса) не знал бы покоя: ему досаждали бы серные испарения Вывод: на свете счастья нет, но есть покой и воля (с)
|
|
мисталова
P.M.
|
Я же говорил, - трава во всем виновата.
|
|
Пехотинец
P.M.
|
Вспомнил одну хохму. Упал однажды клинок из 65Г в мойку у нас на работе, никто не заметил. На следующий день прихожу, хочу руки помыть - что за х.. ня: лежит в мойке дамасский клинок! Откуда? Беру его в руки - все ясно: из крана капло, мелкие брызги летели на клинок и стекали по нему, образуя ржавь в виде красивых извилистых полосочек. Если найду - сфотаю. Кстати, для любителей "антиблика": вот уж что ржавеет тока ф путь!
|
|
ЖБАН
P.M.
|
Я же говорил, - трава во всем виновата.
Конечно, куда без нее родимой на природе-то! to Hvost - совершенно с вами согласен.
|
|
KonstP
P.M.
|
Originally posted by Hvost: Дивлюсь я на вас... Так много говорить о ржавчине и не знать, что это такое... "ну вы, блин, даете!" (с)Ржавчина - соединение кислорода и железа. Кислород в воде нехило связан с водородом, процесс идет на поверхности металла, но не шибко охотно, сначала надо диссоциировать молекулу воды, что довольно энергозатратный процесс. А вот наличие в воде растворенного кислорода, особенно активного процесс гораздо более бодрым делает. А теперь представим себе дождевую каплю - летит она себе с небес, воздух растворяет.. . а в воздухе том озончег составляет заметную долю.. . Весьма активная форма надо сказать, охотно образует свободный атом кислорода. Плюс всякая пыль в атмосфере - есть там и ионообразующие компоненты... В дистиллированной водичке, да еще без растворенного кислорода процесс коррозии идет ой как неохотно.. . но дождик и роса, и влага на поверхности растений - когда они были такими? Разве что при сотворении мира, когда свободного кислорода не было, и почвы тоже, одни скалы, "и дух Б-жий носился над водами" (с). Но и тогда несчастный ленивый любитель углеродной стали (гипотетический, буде он само зародился бы там, аки гомункулюс Парацельса) не знал бы покоя: ему досаждали бы серные испарения Вывод: на свете счастья нет, но есть покой и воля (с)
Согласен, но и коррозионно-стойкая сталь, даже из категории супер нержавеек типа 08Х18Н10Т (из которых ножи не режут именно из-за нержавеестости) ржавеет. Даже на воздухе. А по существу, kU правильно сказал. Каждому - своё.
|
|
|