Guns.ru Talks
Холодное оружие
Толщина обуха более 6 мм!

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Night Collection
25-10-2016 17:54 Night Collection
Верно, что нож с обухом более 6 мм, независимо от конструкции рукояти, длинны клика является предметом хозяйственно-бытового назначения?
Исходя из вышесказанного, нож United Cutlery M48 Sabotage Tanto Fighter, толщина обуха которого 8 мм считается предметом хозяйственно-бытового назначения?
Проясните ситуацию, относительно ножевого ГОСТА Закона Российской Федерации "Об оружии".
click for enlarge 1572 X 1280 872.9 Kb
click for enlarge 500 X 500  17.6 Kb
click for enlarge 1572 X 1280 607.2 Kb

edit log

skunss
25-10-2016 18:37 skunss
У него прогиб по обуху ИМХО больше чем у КС рекон тпнта. Но по любому последнее слово за экспертизой. А так, да может из ХБ по прогибу сойти.
sDiablo
25-10-2016 18:52 sDiablo
Продублирую тогда свой вопрос из буссе темы. У gemini толщина обуха 6,35 мм. По ГОСТу он тогда ХБ?
СергейиЧ
25-10-2016 21:31 СергейиЧ
пока не видел ни одного сертификата по признаку избыточной толщины. пока кто-то не покажет такой, не советую рассчитывать на этот параметр. хотя, если очень хочется, можно взять любой сертификат, посмотреть на нём телефон ЭКЦ или РОСстандарта, позвонить туда, и навести справки.
DerRock
25-10-2016 21:43 DerRock
Не знаю уж почему, но говорят, что этот параметр не учитывают. Вроде с такой формулировкой ни один нож не сертифицирован. Вот для примера:

click for enlarge 840 X 1280 131.1 Kb

Extrema Ratio тоже многие ножи с обухом 6,3 мм, и все холодные. Не советовал бы надеяться на этот показатель, хоть в ГОСТах он и присутствует.

edit log

Max32
26-10-2016 11:33 Max32
quote:
Originally posted by skunss:

У него прогиб по обуху ИМХО больше чем у КС рекон тпнта.


Внимательно смотрим на остриё - именно оно должно быть выше линии обуха более чем на 5 мм. У танто всё наглядно; здесь же есть сведж (дроп, клип... поправьте меня), и остриё опущено. Думаю, применимость пункта 5.1.2.4 / 5.1.3 зависит от того, как именно эксперт определит линию обуха.

В разделе 5. "Технические требования" заветные 5-6 мм толщины не упоминаются. О них говорится в разделе 4. "Конструктивные особенности":

4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с прогибом более 15 - 20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмоопасной и др.).

А теперь представим себя не на месте человека, желающего не допустить безлицензионное приобретение и ношение данного предмета:
- Рассматриваем один из указанных в пункте 4.6 СЛУЧАЕВ - "толщина обуха клинка превышает 5 - 6 мм" (ну да, где-то так пять-шесть примерно... ?!?!?!). Данный нож имеет указанную конструктивную особенность. Исключена ли в конструкции его клинка и рукояти возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей? Нет! Потому как образец не обладает ни одним из признаков, перечисленных в "Технических требованиях", которые позволили бы отнести его к ножам разделочным и шкуросъёмным, и исключить из разряда ХО.

О великий и могучий русский язык...
Толщина клинка более 5-6 мм - это не ПРИЗНАК/ОСОБЕННОСТЬ, "исключающий возможность нанесения..." и однозначно записывающий нож в хозбыт.
Нет.
5-6 мм - это частный СЛУЧАЙ, в котором (равно как и в других возможных перечисленных) "должна быть исключена возможность нанесения...". Эта возможность должна быть исключена конструктивно. Для этого клинок и/или рукоять должны соответствовать определённым требованиям. Берём штангенциркуль, инструментальную линейку, и открываем раздел 5. Там всё подробно указано в миллиметрах.

edit log

DARKNES7
26-10-2016 11:58 DARKNES7
вот это кочерга )
sDiablo
26-10-2016 13:18 sDiablo
quote:
Originally posted by СергейиЧ:

пока не видел ни одного сертификата по признаку избыточной толщины. пока кто-то не покажет такой, не советую рассчитывать на этот параметр


Пожалуй, этим все сказано.
Ridge
26-10-2016 14:28 Ridge
CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры".
click for enlarge 613 X 364  47.5 Kb
sDiablo
26-10-2016 15:23 sDiablo
quote:
Originally posted by Ridge:

CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры"


Всегда думал, а что если попросить перед отправкой выкрутить эти "упоры"?
Антон42
26-10-2016 16:14 Антон42
тень
26-10-2016 18:52 тень
3-го ноября на Клинке будет эксперт ЭКЦ,спрошу.
Только напомните,пожалуйста,вдруг забуду.
Капитан Смоллетт
26-10-2016 22:04 Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Ridge:
CHRIS REEVE NKONKA, толщина обуха - 6,35 мм и что, признана ХО с формулировкой "ярко выраженные упоры".
ИМХО там всё -таки явно роль сыграла сумма высоты упоров и глубины подпальцевой выемки.

max hansen
27-10-2016 07:47 max hansen
В природе есть хоть один серт,где изделие признано ХБ по толщине обуха больше 6 мм?Если кто то предоставит,будет интересно.Иначе смысла в споре нет.
DrWinter
27-10-2016 09:42 DrWinter
Скорее всего оно выводится из ХО по комплексу свойств. По толщине и прогибу вполне мог бы пройти, но как уже сказано выше - решение за экспертом.
Alan_B
27-10-2016 12:07 Alan_B
В ГОСТе формулировка, которую можно трактовать двояко. Е.Ю.С. на этот вопрос ответил примерно следующее - нож пойдет на мишень, по результатам эксперт сделает заключение.
Антон42
28-10-2016 08:54 Антон42
https://police-russia.com/show...t=13169&page=21

Нужно искать судебную практику, с экспертами все очень не однозначно, они сами путаются. А если будет решение суда, то это и будет толчком к развинчиванию или наоборот завинчиванию гаек.
Да и почему 6 мм? П. 10 написано 5-6 мм. Значит 5 достаточно
Имхо конечно.

Антон42
28-10-2016 09:16 Антон42
А где в самом ГОСТе написано про эти 5-6мм?
в каком пункте?
конструкционные особенности или технические требования?
ГОСТ 51644-2000 - этот ГОСТ?
Max32
28-10-2016 10:09 Max32
quote:
Originally posted by Антон42:

А где в самом ГОСТе написано про эти 5-6мм?


На Ганзе постов не читают...

quote:
Originally posted by Max32:

В разделе 5. "Технические требования" заветные 5-6 мм толщины не упоминаются. О них говорится в разделе 4. "Конструктивные особенности":

4.6 В конструкции клинков и рукоятей разделочных и шкуросъемных ножей должна быть исключена возможность нанесения поражающих колющих ударов, характерных для охотничьих ножей в указанных случаях: угол схождения острия клинка ножа может превышать 70?; толщина обуха клинка - превышать 5 - 6 мм; острие криволинейного клинка - располагаться выше линии обуха более чем на 5 мм; клинок и рукоять - иметь изгиб по обуху и верхней части в виде коромысла с прогибом более 15 - 20 мм, отсутствовать ограничитель и подпальцевые выемки на рукояти, что делает ее травмоопасной и др.).

ГОСТ Р 51644-2000

DerRock
28-10-2016 21:20 DerRock
Интересно другое. Почему всегда достаточно одного параметра, чтобы отнести нож к ХБ, а тут оценивается совокупность факторов? Зачем тогда вообще было этот параметр в ГОСТе упомянать? И почему так размыто - 5-6 мм? Эдак любой параметр можно было преподнести: угол схождения 60-80 градусов, возвышение над линией обуха 5-10 мм. Как в анекдоте про кавказскую школу: 2+2? ну да, сэмь-восэмь, где-то так...