Alan_B
P.M.
|
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе? - Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается.. .
|
|
Eagle77
P.M.
|
Конечно. В аут выходишь, у тебя первая цель с ножом остаться, чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем. Логично выбрать такую железку из прочих уходя в дальний поход например. А те что могут сломаться, обломиться оставить дома. - Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе? - Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...
Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50. focdoc.ru Вот лом - это точно ПРЕМИУМ для Сергея, ибо хрен сломаешь! Хотя при наличии большого желания - погнуть можно.
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by Alan_B:
- Скажите, с кем бы вы предпочли переспать: c Анжелиной Джоли, Линсдей Лохан, Рианной или Бьенсе? - Да мне уборщица тетя Клава ближе - она не ломается...
Алан, сравнение ну совсем некорректное и к сути написанного выше не имеет отношения. Сознательный увод в сторону. По существу что-то есть возразить? А именно, возможен ли такой вариант: "Нужен нож, который имеет большой запас прочности не за счет геометрии,а за счет стали (а уж геометрию можно выбрать по вкусу), + она должна не ржаветь и нормально, выше среднего резать" ??? если да- какие рецепты?
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by Eagle77:
Странно, что при таком подходе SergeyNm до сих пор не привел в качестве самого что ни на есть премиум ножа лом строительный из стали марки 45 или 50.
При чем тут ломы? Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар.. + нержа + рез более-менее нужен именно такой оптимум это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by SergeyNm:
чтоб не сломался, не обломился.. плюс лом ни к чему.. тут такая сталь и сгодится. Плюс заточить можно камнем
SergeyNm, прав! Поддерживаю его точку зрения.
|
|
Alan_B
P.M.
|
Originally posted by Даг:
По существу что-то есть возразить, а именно, возможен ли такой вариант:
По существу - почти ЛЮБАЯ современная сталь. Надо ведь понимать, что можно не только "перетягивать одеяло" в координатах твердость-механика а делать ИДЕОЛОГИЧЕСКИ разную ТО Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V. Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств. 40Х13 по ПРОЧНОСТИ и рядом не валялась.
|
|
Антон42
P.M.
|
Про правку на любом камне! А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется? Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.
|
|
SergeyNm
P.M.
|
Да, комплекс рулит.. и ломы приплели и баб.. лишь бы выгородить свои порошки распиаренные.
|
|
Alan_B
P.M.
|
Originally posted by Даг:
SergeyNm, прав!
Опыт СА показывает, что штык-ножи АК, сделанные из 20Х17Н2, которую даже теоретически сломать тяжело, вошли в легенды как весьма ломкие изделия Так что дело чаще не в бобине...
|
|
SergeyNm
P.M.
|
Про правку на любом камне! А скажите, любой камень который в магазине или тот который на пути попадется? Зачем этот БДСМ, когда пару алмазных хонов размерами с сигарету, прекрасно могут решить вопросы с заточкой, правкой в полевых условиях.
Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить. сделанные из 20Х17Н2,
Ноу,ноу.. те что ломались из углеродки твердой и хромированы сверху.
|
|
Alan_B
P.M.
|
Originally posted by SergeyNm:
лишь бы выгородить свои порошки распиаренные
А вот у меня к 40Х13 претензий нет. Лет 60 назад она была одной из топовых ножевых нержавеек
|
|
Alan_B
P.M.
|
Originally posted by SergeyNm:
Который на пути, других у тебя не будет.. ты их дома забудешь или потеряешь где нить.
1. У меня ВСЕГДА (ну, кроме пляжа, бани и Кремля) с собой есть брусок или хон для правки. Весит 30 граммов. 2. Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым, как СВЕЖЕНАТОЧЕННЫЙ свеженайденным булыжником нож из 40Х13
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 SergeyNm Ты привел цитату вырванную из контекста которая описывает общую закономерность. Общие закономерности - лживы, потому что ими не описывается конкретный случай. Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности, что бы это понимать надо знать чуть больше цитаток, нужно системное знание. Твой подход он не оригинален, те же ламинаты Helle под пиковой нагрузкой они гнуться, а не ломаются. Но это именно ламинаты, а не ножи из мягкой нержи. Те же парни из BUCK делают ножи из не сильно легированной 420HC и у них в целом не плохо получается, но там применяют специальную ТО, и я не уверен что там с дуракоустойчивостью.
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by Alan_B:
Если хочется максимальной стойкости РК - CPM S110V. Если из отечественных - ЭП766. Очень неплохой комплекс свойств.
Спасибо, буду иметь ввиду, особенно ЭП766
|
|
Alan_B
P.M.
|
Originally posted by Даг:
особенно ЭП766
Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной.. .
|
|
SergeyNm
P.M.
|
Боюсь, что мой нож НИКОГДА не окажется таким тупым,
но он может оказаться сломанный, например от батонинга - это вообще не предсказуемое действо, то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно.. Конкретный случай бывает сильно разный, в том числе по показателю HRC и прочности
вкурсе, вкурсе.. есть пластилиновые стали которые ломаются, ламинаты не пробовал, углеродка тоже может быть неубиваема, но тут заговорили про нержу.
|
|
KorrupZioner
P.M.
|
26-7-2016 12:57
KorrupZioner
SergeyNm: Нашел старое фото, для интереса показать, как мучал нож с 40х13(как указывал производитель), гнул я его больше чем на 90 градусов, так и не сломал, изгибался и обратно, осталась такая деформация. Видно следы от кусачек, которыми пытался разрушить рк. Попробуйте сделать такое с Самой лучшей железкой премиум класса. Тогда и решим где премиум класс.
64.5HRC, 3.9mm обух. а если взять bohler viking 58Hrc, то хоть в узел вяжи.
|
|
Ridge
P.M.
|
Тема: Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса ... Хорошая тема, но название темы какое то, незаконченное. Так и напрашивается добавить в конце "ДЛЯ...... " И получим конкретику "Самые лучшие НЕРЖАВЕЮЩИЕ стали ПРЕМИУМ класса ДЛЯ .... . " А вот в каких условиях и при каких видах работ, они окажутся действительно лучшие, можно и поговорить и поспорить. Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар.. + нержа + рез более-менее нужен именно такой оптимумэто и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже! edit log
Это просто пожелания и личные предпочтения. По этим "хотелкам" ни чего путного для ВСЕХ, создать нельзя, ибо у каждого будет своё понимание, вышеперечисленного. -прочной на изгиб, а это кто и как гнуть будет, одному будет за глаза, а другой сломает и не поморщится. Будем выражать и обозначать свои "хотелки" в каких ни то единицах измерений. При параметрах клинка (длинна, ширина, толщина обуха)зажатый в тиски на 1/3, должен выдержать нагрузку в КГ = хххх, без остаточных деформаций или без разрушений. -на удар, это в понимании пиздануть по обуху молотком или поленом и за одно, порубить рога с костями РК. Тогда нужно обозначить данные о сведении и угле заточке. При таких то данных (сведение=хх, угол заточки =хх градусов)не должно быть выкрашиваний, выломов на РК, деформация допускается/не допускается. И естественно при батонинге, нож не должен сделать весёлое бздынь. Но тут засада. Как правильно батонить, можно лупить по центру лезвия, этот одно, когда нож засажен в полено по обух, приходиться лупить по кончику лезвия, а это совершенно другая песня, т.к. к ударным нагрузкам прибавляется ещё нагрузка на изгиб, а если ещё и пенёк свилеватый попадётся, то тогда полный трындец. Там такие изгибающие разновекторные моменты появляются, что просто невозможно вообразить. Пляшем дальше, коррозионная стойкость. На море/океане, средняя полоса, кухня/рыбалка/охота. Фрукты и овощи, фактор отдельный, с разнообразных кучей кислот. И то, что нож спокойно перенесёт все тяготы подмосковья, не означает, что на море/океане он останется в первозданном виде. Хим.состав, режимы и виды ТО, класс чистоты обработки лезвия, опускаем, пусть болит голова у изготовителя, главное поставить перед ним чёткую задачу, какой же нож в конце концов, хочет конкретный потребитель. Про рез забыл написать и соответственно про заточку. Ну так и нужно заказывать, отрезать чего то там, должен не меньше ххх Затачивать хочу только алмазами или что бы можно было об любой булыжник, или о донышко керамической кружки поправить. Тут как у кого "хотелка" взыграет или исходя из грустного опыта, сделать тупой нож острым, подручными средствами. Забудьте про марки сталей, твёрдость и прочее, ваша задача, чётко обозначить технические характеристики и требования к ножу, а всё остальное, как выбор стали, ТО и т.д. отдать на откуп мастерам, пусть ваяют и развлекаются.
|
|
basp07
P.M.
|
Originally posted by SergeyNm:
то ниче ниче, а то раз и лезвие пополам неожиданно..
страшнее, когда окружающим известна марка стали- всякие, дурные мысли лезут
|
|
grrrey
P.M.
|
Originally posted by KorrupZioner:
64.5HRC, 3.9mm обух.
о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 KorrupZioner Сурово, но наглядно.
|
|
KorrupZioner
P.M.
|
26-7-2016 13:19
KorrupZioner
grrrey:
о-о-о! жесть какая! нитроб что ли?
да, но с викингом поинтереснее
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by KorrupZioner:
да, но с викингом поинтереснее
а что с Викингом? Какая сталь там ?
|
|
Eagle77
P.M.
|
При чем тут ломы? Речь не о ломах, а чтобы сталь на ноже была прочной на изгиб, на удар.. + нержа + рез более-менее нужен именно такой оптимум это и есть тОповость- комплекс указанных свойств на нерже!
Есть такая штука - сарказм (смайлик в конце моей фразы как раз на это намекает).. . Сереже объяснять бесполезно, а Вы должны быть в курсе. Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи... Если же говорить про Ваши предпочтения, то можно вспомнить старую тему: Ударопрочность некоторых интересных сталей. и выбрать что-то типа 3V или S7. Не знаю, как режет S7, но при твердости 57 НRС прочность у нее 125 Ft. Lbs.. У 3V при 58 НRС - 85 Ft. Lbs., при этом трешка, по моему опыту, еще и режет неплохо (не углеродка, но заметно лучше любимой Сережей 40Х13). При минимальном уходе не ржавеет. А 420HC (не 40Х13, но недалеко ушла) при 58 НRС имеет прочность 24 Ft. Lbs, то есть в 3,5 раза ниже 3V. При этом желательно помнить и понимать слова Алана: "На самом деле ударная вязкость инструментальных сталей - вещь интересная. Более - менее надежно можно сравнивать только данные, приведенные одним производителем (наверняка испытанные в более-менее одинаковых условиях) А то у разных производителей можно увидеть значения, различающиеся ВДВОЕ. Тут очень много ньюансов. Ну и надо понимать, что ударная вязкость СИЛЬНО зависит не только от твердости, но и от того, как эта самая твердость была получена. Специальные способы ТО могут поднять ударную вязкость В РАЗЫ."
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 Даг Это сталь - викинг.
|
|
alex-ice
P.M.
|
Alan_B: Это просто марка стали. И в разных конкретных исполнениях она может быть сильно разной...
Возможно-ли считать ржавучесть условной ? Т.е в зависимости от ТО и финиша . Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера : Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет. Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).
|
|
ЗлХ
P.M.
|
2 alex-ice Это малохромистрая инструменталка, вон на барк риверскую сталь тоже не ругаются что ржавеет. Потому что наверное пользователи хотя бы по минималке за ножами ухаживают.
|
|
Eagle77
P.M.
|
Возможно-ли считать ржавучесть условной ? Т.е в зависимости от ТО и финиша . Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера : Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет.
Я не Алан, но именно с этим согласен: коррозионная стойкость ОЧЕНЬ зависит от ТО и финиша! У меня 3V от Слонов со средним сатином дала после маринада для шашлыков несколько мелких точек питтинга, которые убрал за 5 минут Флитцем или Аутосолом. После этой процедуры эта же 3V немного посерела примерно в такой же ситуации, но питтинга и дальнейшей коррозии уже не было... В обычных условиях (порезать продукты вплоть до яблока и лимона, ополоснуть водой, протереть) моя 3V больше не темнеет и не рыжеет. Как поведет себя, если шинковать лимоны в промышленных масштабах - ХЗ. Думаю, тогда будет проще полирнуть на войлочном диске до мутного зеркала. Полагаю, этого хватит за глаза, чтобы забыть про коррозию...
|
|
Alan_B
P.M.
|
Originally posted by alex-ice:
Возможно-ли считать ржавучесть условной ? Т.е в зависимости от ТО и финиша
Да, именно так. Разумеется, разница в ТО значима для нержавеющих и полунержавеющих сталей. У10 как ни обрабатывай - она все равно ржаветь будет...
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by Eagle77:
и выбрать что-то типа 3V
Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.
|
|
KorrupZioner
P.M.
|
26-7-2016 14:02
KorrupZioner
Даг:
а что с Викингом? Какая сталь там ?
Bohler viking зовется железяка. не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная. alex-ice: Возможно-ли считать ржавучесть условной ? Т.е в зависимости от ТО и финиша . Читал отзывы покупателя о спм3в одного хорошего мастера : Там ТО с бубном ,покупатель пишет ,что не ржавеет. Но его работы 20.000 руб стоят ,в такой цене я лучше 125-ку под кухню возьму и ещё на пиво останется )).
у меня всего два фикса, второй из 3в - известного мастера работа. Не заржавел, пятен не имеет, в кислой среде не бросаю, но мокнет регулярно.
|
|
Eagle77
P.M.
|
Это не нержа. Имею неск ножей с 3V.
Очень зависит от ТО и финиша, моя 3V от Слонов требует ухода, но небольшого (ножей с 3V гораздо больше, но именно этому досталось прилично). Хотите практически абсолютной коррстойкости при приличной пластичности - возьмите Кронидур, например, от Слонов или Чингачгука.
|
|
SergeyNm
P.M.
|
64.5HRC, 3.9mm обух.
А Где изгиб на 90 градусов? На моем ноже только остаточная деформация такая осталось. Я вот не понимаю, откуда такая тенденция тут держать других за идиотов. Когда 40Х13 объявляется ПРЕМИУМ сталью исключительно на основании того, что при твердости 50 HRC ее легко согнуть и можно заточить о любой булыжник - это говорит исключительно об уровне познаний Сережи...
Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала. Была б пластилин, я б ее никогда и не вспомнил.
|
|
мск
P.M.
|
[QUOTE]Изначально написано KorrupZioner А можно узнать толщину этой железки которая так гнётся ? 1.5?
|
|
SergeyNm
P.M.
|
но оттермичена на 58еденичек..
я тебе не верю что то
|
|
SergeyNm
P.M.
|
Viking Hardflex (-47HRC) Viking Flex (-43HRC)Viking Flex Gold . (-49 HRC)
|
|
Eagle77
P.M.
|
Да я писал что 55 единиц и заточку держит, так что не песди для начала.
О, знатный простофиля обидеться изволил! Напрочь забыв о существовании других сталей. но оттермичена на 58еденичек.. я тебе не верю что то
Еще бы! Уровень знаний адепта подразумевает одного божка - 40Х13! Все, что за пределами, объявляется ересью... Похоже, у Максимыча родилось 3 сына: старший - умный был детина, средний сын - и так, и сяк. А данный персонаж - младшенький, любимый не за ум, а за ревностное усердие в простофилии... Вот что пишут: VIKING is a oil-air-vacuum-hardening steel which is characterized by: - Good dimensional stability during heat treatment - Good machinability and grindability - Excellent combination of toughness and wear resistance - Normal hardness in the range 52-58 HRC Источник: buau.com.au Короче, нормальная твердость VIKING - 52-58 HRC. RTFM! Эта же твердость указана в спецификации на сайте uddeholm.de: uddeholm.de
|
|
Даг
P.M.
|
Originally posted by KorrupZioner:
Bohler viking зовется железяка. не шибко толстая, конечно, но оттермичена на 58еденичек.. раз-два-три и остаточная.
Нравится! :-)))
|
|
Анатолий71
P.M.
|
26-7-2016 16:24
Анатолий71
SergeyNm:
я тебе не верю что то
По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"
|
|
basp07
P.M.
|
Originally posted by Анатолий71:
По моему, так скоро появится тема: "Кто пробовал слеще морковки и заточить ножом гвоздь?"
Вы погодите, не спешите переходить в новую тему, в которых можно запутаться без Г.М.- интересно ведь так и не выяснили, то ли на 52 гнется, то ли 58
|
|
|