Самая лучшая нержавеющая сталь для ножа премиум класса в мире

Ну вот так, сухие цифры. Сейчас осмотрел обоих под лупой, на 110 несколько микроблестящих участков, на 125 один, но что там микросколы или замины разглядеть не могу. Вердикт о микросколах это слова Алана.

Originally posted by jlaw:

микросколы у обоих, у 110 чуть сильней.

Хреново что у 110-тки сильнее. Весь смысл 110 если со 125-ткой сравнивать - в механике,а если равны в механике,то 125 интереснее.

Originally posted by Eagle77:

Денис (у него в последних термичках 125V, емнип, стандартная твердость 64,5 HRC

Чемпионатовская была такая,а сейчас потвёрже. Жаль у меня чемпионатовской не осталось по ней всё знал,так как гонял на Дальнем Востоке прилично. Подозреваю что теперяшняя ТО поинтереснее,но сравнить было бы интересно.

jlaw:
Ну вот так, сухие цифры. Сейчас осмотрел обоих под лупой, на 110 несколько микроблестящих участков, на 125 один, но что там микросколы или замины разглядеть не могу. Вердикт о микросколах это слова Алана.

Эти микросколы видны без оптики или ногтем чувствуются ?
Я к этому спокойно отношусь ,если не-вижу ,значит их там и нет ))

Я если честно сам не знаю зачем попросил Алана стучать кромками по уголку, результат ведь совершенно предсказуем, любая выкрошится, если в ней конечно не 55 единиц. В реальном поюзе у меня клинки с металлом не контактируют, так что "тест" из разряда сирожыных получился Но то, что 125 в хитрых режимах ТО одновременно и вязче и тверже 110 это конечно здорово.

Originally posted by alex-ice:

Эти микросколы видны без оптики или ногтем чувствуются ?
Я к этому спокойно отношусь ,если не-вижу ,значит их там и нет ))

Ногтем едва едва, если только знать где, глазами не увидел, только в лупу.
Вообще херня все это стучалово, надо смотреть пусть в жестком, но все же реальном поюзе и только тогда делать выводы.

Разжился таки я 30 кратной лупой и рассмотрел характер повреждений РК на клинках 110 и 125. У обоих в местах сколов имеются следы пластической деформации. И если для 110 это вполне ожидаемо, то на счет 125 были сомнения. Весьма приятная новость.
Глядя в хорошее увеличение посмотрел как же ужасно я точу, лучше бы не смотрел

Originally posted by jlaw:

Глядя в хорошее увеличение посмотрел как же ужасно я точу, лучше бы не смотрел

так и со мной было))) сейчас уже любуюсь в 100х и вроде все неплохо, а поначалу каждая заточка, как откровение какое то (в смысле, при просмотре в 100х косяки всплывали)

А я просто шерсть на левой руке брею ))+ногтевой тест.

Originally posted by skvater:

так и со мной было))) сейчас уже любуюсь в 100х и вроде все неплохо, а поначалу каждая заточка, как откровение какое то (в смысле, при просмотре в 100х косяки всплывали)

Интересно, к чему Вы подбиваете.. ну купят ножеманы хорошие точилки.. купят веневских алмазов.. выровняют их.. а дальше?.. риски то останутся.. следом купят ведро камней.. а улучшения в резе не добъются.. так как самая простая заточка,на чем было, держит лучше кромку за счет завалов и т.п...
а бритва и так спадает быстро, что на простушках, что на порошках, если не усердствовать в ручную.. для которой нужен опыт и время.. в заточники всем подаваться что ли?))

Originally posted by basp07:

самая простая заточка,на чем было, держит лучше кромку за счет завалов и т.п...

фигассе какие новости! а подтвердить есть чем?

basp07:

Интересно, к чему Вы подбиваете.. ну купят ножеманы хорошие точилки.. купят веневских алмазов.. выровняют их.. а дальше?.. риски то останутся.. следом купят ведро камней.. а улучшения в резе не добъются.. так как самая простая заточка,на чем было, держит лучше кромку за счет завалов и т.п...
а бритва и так спадает быстро, что на простушках, что на порошках, если не усердствовать в ручную.. для которой нужен опыт и время.. в заточники всем подаваться что ли?))

фанаты порошков купят веневских алмазов, останутся риски, купят тонкую керамику, выгладят ее, нанесут на нее веневскую пасту 0,5/0 мкм и выведут риски, вот и все! не обязательно подаваться в заточники.
А уж заточка на всяких там натуралах и медитация на водниках 13-15 тысяч грит так и останется для увлеченных.
Лично я не стараюсь заточить именно до бритья волос на руке на весу, это уже само так выходит (а сколько эта бритвенная острота потом держаться будет - вопрос не к заточнику)))

Originally posted by alex-ice:

А я просто шерсть на левой руке брею ))+ногтевой тест.

для рабочих ножей я провожу ногтевой тест, потом режу газету вывертом поперек волокон. Если рез хороший, то считаю, что нож готов. В микроскоп на всякий случай тоже поглядываю (иногда)

Originally posted by skvater:

фанаты порошков купят веневских алмазов, останутся риски, купят тонкую керамику, выгладят ее, нанесут на нее веневскую пасту 0,5/0 мкм и выведут риски, вот и все! не обязательно подаваться в заточники.

Паста только заполирует эти риски. Можете показать такую заточку без рисок?
По поводу завалов- имел ввиду обычную, без заморочек, заточку, когда нож режет и режет без бритвы. Нож должен резать, а не брить.
Бирюков и рекомендует свои ножи точить до 1000-200грит, чтобы резали с агрессией. Его опыты со сведением в 0,2-0,3 не оправдали надежды массового потребителя, так как при работе с мясом по кости стучат не намеренно и сильно.

basp07:

Паста только заполирует эти риски. Можете показать такую заточку без рисок?
По поводу завалов- имел ввиду обычную, без заморочек, заточку, когда нож режет и режет без бритвы. Нож должен резать, а не брить.
Бирюков и рекомендует свои ножи точить до 1000-200грит, чтобы резали с агрессией. Его опыты со сведением в 0,2-0,3 не оправдали надежды массового потребителя, так как при работе с мясом по кости стучат не намеренно и сильно.

показать не могу, т.к. для меня проблемно сделать фото РК под микроскопом. Я сомневаюсь, что Бирюков большой специалист в заточке, Папмуха вообще советовал "доводить" его ножи на доске с кожей с пастой ГОИ. Если любите агрессию - финиш на туффите. Можно остановиться на 5000 грит и сделать перекрестные риски - рез тоже будет с агрессией

Вот потихоньку и наберется "ведро" камней))
В тестах темы И.Лукинова есть и секрет агресии в заточке Фила- 300грит, не беря во внимание максимума предела выжимаемой им допустимой твердости из стали,если не ошибаюсь, но боюсь, что чем дальше в "лес", тем будет больше сторонников уважаемого Г.М.,что приведет к дисбалансу сообщества и отрицанию всего нового, и 100кратные лупы- вред для большинства.))

Originally posted by basp07:

и 100кратные лупы- вред для большинства.))

скорее как китайская грамота, вроде и держишь в руках, а ни хрена не понятно. я до этого только триплетом 20х пользовался (немецким), его вполне достаточно и пользоваться приятно

Originally posted by skvater:

скорее как китайская грамота, вроде и держишь в руках, а ни хрена не понятно. я до этого только триплетом 20х пользовался (немецким), его вполне достаточно и пользоваться приятно

Вы правы. Тут один начинающий, в одной теме, купив такую, стал предъявлять продавцу "дырки" на камнях.))

basp07:

Вы правы. Тут один начинающий, в одной теме, купив такую, стал предъявлять продавцу "дырки" на камнях.))

Избави честных продавцов от таких "клиентов"

Ну чиво. Сподобился таки.
Тестовый петти из 65х13,ТТХ клинок 145х45х3, тройная крио, самолепная микарта из льна.
Канат понятно, а что ещё? Гвозьди не пердлагать.

ЗлХ:
Ну чиво. Сподобился таки.
Тестовый петти из 65х13,ТТХ клинок 145х45х3, тройная крио, самолепная микарта из льна.
Канат понятно, а что ещё? Гвозьди не пердлагать.

Пленочки на мясе посрезать после каната. Еще можно стойкость на бамбуковой дощечке глянуть, в сравнении с чем-то типа трамонтины - она плюс-минус из такой же стали.
Ну, и с учетом строя - порезать морковку, оценить, колет или нет.

Судочка разделать.

Originally posted by SokolovVA:

Судочка разделать.

На раз плюнуть)) Ее надо по Кузнецову, показательно, по всем 7пунктам прогнать и уверен, что должна выдержать.

Originally posted by ЗлХ:

Канат понятно, а что ещё? Гвозьди не пердлагать.

А какая твердость получилась?

На раз плюнуть)) Ее надо по Кузнецову, показательно, по всем 7пунктам прогнать и уверен, что должна выдержать.

А зачем кухоннику устраивать испытания как для охотничьего ножа?
У него геометрия заметно деликатнее и ориентирована на рез.
Я бы сказал, что для кухонника гораздо показательнее тесты, предложенные YuraS:

Пленочки на мясе посрезать после каната. Еще можно стойкость на бамбуковой дощечке глянуть, в сравнении с чем-то типа трамонтины - она плюс-минус из такой же стали.
Ну, и с учетом строя - порезать морковку, оценить, колет или нет.

Ну, максимум, еще

Судочка разделать.

Originally posted by Eagle77:

А зачем кухоннику устраивать испытания как для охотничьего ножа?
У него геометрия заметно деликатнее и ориентирована на рез.

Если Вы про канат, то в такой геометрии она будет пластать его без остановки.) Хотелось бы глянуть на первых три и восьмой, если термист не против.

Твердость неизвестна, ради 65х13 до твердомер бегать не стану.
Можете репостнуть тесты которые имелись ввиду? Лопатить Кузнецова чот никакого желания.

Комплексное тестирование
Третий прошу, но без усердия, так как на м390 ломался мысик из-за неаккуратного обращения, да и тест показателен в плане вязкости стали. 40х13 в такой геометрии, обычно гнет без выпрямления, если уронить в пол острием. 8-й не обязателен, если бумагу режет вчистую, без запинов, так как на фото не увидеть заминов, после нескольких часов работы по кухне.

На раз плюнуть)) Ее надо по Кузнецову, показательно, по всем 7пунктам прогнать и уверен, что должна выдержать.

Ну вот эти тесты - скопировал по ссылке, только убрал пробелы.

Первый тест: покатать РК на латунном стержне по столу- проверка на "волну". РК даёт видимую волну без остаточной деформации - нет хруста: тест пройден. Если слышен хруст, то надо смотреть в лупу- обычно есть выкрашивание и это брак.
Вариантов несколько: 2... 3 микроскола на брюшке убираются зонным отпуском, а полное осыпание кромки треугольными зубцами никакой отпуск не убирает - требуется закалка по новой.

Второй тест: рез кости средней твёрдости: рога оленя, панты сохатого. РК должна впиваться в рог и срезать стружку. Допускается небольшая деформация РК после 3... 4 стружек.

Тест третий: ломаем мысик - забиваем на 10 мм в сосновый брусок и выворачиваем щепу, в одну и в другую сторону.
В этом месте приходится тормозить и делать обширное отступление. Обычная практика в жизни: конструкторы на своих самолётах не летают, зная их недостатки, а пассажиры не делают самолётов.
У мастеров- ножовщиков (bladesmiths) есть стойкое заблуждение, что сечение ножа - треугольник во всех направлениях. Парадокс, но треугольник проигрывает сразу по двум параметрам: обладает меньшей пробивающей способностью и меньшей прочностью. Приведу в пример персидский 'кард' с его бронебойным наконечником, обычное шило скорняка, у которого цевьё намного тоньше острия. Можете почитать книгу "Холодное оружие" В. Фёдорова, 1905 г, где он научно доказывает, что профиль
колющего оружия должен в сечении напоминать пулю, сужаясь к пяте. Можно на десерт посмотреть мою статью "Геометрия клинков", где я 9 лет назад подробно рассмотрел геометрию ножа охотника. Максимальная толщина обуха находится в точке начала падения мысика (drop-point). Охотники часто мысиком орудуют, как рычагом, разделяя суставы и оставляют в этих суставах кончики ножей, которые сужаются от пяты до острия. В общем - мысик должен быть толстым и прочным - при этом он будет обладать максимальной пробивающей силой.

Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм. На каждом чемпионате ломались 2 ножа из 100. Их не проверяли после сборки. Охотник может уронить нож и тут же наступить на него своими 6- ю пудами, и весь вес на одной ноге- нож должен выдержать.

Тест пятый: Проверка режущих свойств.
Вначале проверяем уровень мастерства заточника - режем контрольный тросик на весах. Хорошо заточенный клинок показывает 50... 500 г.
Если 1,5... 2 кг, то проверять его не стоит - надо ещё точить, он туп.
Хочу объяснить, что этот тест ничего не говорит о качестве ножа, его структуре, закалке, твёрдости - только о качестве заточки. Можно так же резать бумагу, или брить волосы - ничего о ноже и стали мы не выясним.
Приступаем к резу каната.

Тест шестой: на клинке две метки, между ними 3 дюйма(76,2 мм). Режем 50 раз, по возможности за один проход. Снова замеряем усилие реза на контрольном тросике - это важнейший параметр- "агрессивность". Простая и чёткая цифра: делим 50 резов на цифру реза тросика в кг. Просто для примера: рекорд принадлежит СРМ 10В-1,7 кг. Итого:50/1,7=30. Высшая агрессивность ножа-30 ед. Германский подшипник дал цифру агрессии 25, отличные порошковые стали-20.

Тест седьмой: продолжаем резать до затупления ножа на контрольном тросике в 7 кг. Важнейшая цифра- за сколько движений перерезан канат. Это показатель стойкости лезвия. Рекорд - в одно движение. Отрицательный рекорд-16... 20 движений. Максимальная цифра реза делится на количество движений - это и есть стойкость лезвия.

Так вот, у меня остается вопрос: зачем тестировать легкий кухонный нож (а петти - это именно легкий кухонник) по методике, предназначенной для охотничьих ножей, пригодных для разделки крупного зверя?

Если с тестами на проверку пластичности и стойкости РК (1, 2, 5, 6, 7) я еще согласен, так как они показывают качество стали, то вот зачем на кухоннике нужен "Тест третий: ломаем мысик - забиваем на 10 мм в сосновый брусок и выворачиваем щепу, в одну и в другую сторону" - ума не приложу!

При таком подходе можно и последний тест для петти устроить, но для кухни это, по-моему, из категории мудацких тестов:
"Тест четвёртый: проверяем черен и рукоять. Нож кладём на две опоры и давим на пяту, чтобы прогиб был 5 мм. На каждом чемпионате ломались 2 ножа из 100. Их не проверяли после сборки. Охотник может уронить нож и тут же наступить на него своими 6- ю пудами, и весь вес на одной ноге- нож должен выдержать".

Уточню: тесты Кузнецова считаю очень даже разумными и показательными, но подобные тесты на прочность для кухонных ножей определенно избыточны.
Для кухни, на мой взгляд, в приоритете грамотная геометрия, обеспечивающая отличный рез, ну и качество стали (пластичность и стойкость РК), обеспечивающее долгий рез.

Петти с ломаными кончиками видал немало, причина в 95 % случаев одна - уронили на пол (чаще каменный, плиточный), прилетело кончиком. В процессе работы такое бывает редко - не разделывают ими кабанов, чтобы кончиком промеж суставов крутить. А грецкие орехи обычно коренчатыми раскалывают, когда втыкают кончик в отверстие из-под плодоножки и проворачивают.

Петти с ломаными кончиками видал немало, причина в 95 % случаев одна - уронили на пол (чаще каменный, плиточный), прилетело кончиком. в процессе работы такое бывает редко - н разделывают ими кабанов, чтобы кончиком промеж суставов крутить. А грецкие орехи обычно коренчатыми раскалывают, когда втыкают кончик в отверстие из-под плодоножки и проворачивают.

Ну, от удара о кафель или о камень вряд ли что спасет...
А делать бронебойный кончик у петти - все равно что делать сведение кэмпера на шефе.. .

Так и я о том же. И со сведением та же фигня: на петти делать сведение в 0,5 - себя не уважать, а для охотничьего нормально.
Была, помнится, темка, где мастер по доброте душевной сводил охотникам в 0,3 и меньше и получал ушат помоев за выкрошенную кромку на костях.

Коллеги, я имел ввиду 3-й тест в интерпретации И.Лукинова в теме "тесты", когда забивается на глубину и гнется на градус, в зависимости от толщины обуха у кончика. Право не стоит измываться над кухней, согласен.

basp07:
Коллеги, я имел ввиду 3-й тест в интерпретации И.Лукинова в теме "тесты", когда забивается на глубину и гнется на градус, в зависимости от толщины обуха у кончика. Право не стоит измываться над кухней, согласен.

Вчера, пока сидел и читал этот текст, гнул кончик петти из М390 градусов на 50 просто об стол, гнулся с усилием, остаточная деформация нулевая.На расстоянии 15 мм от кончика толщина обуха 1,2 мм.

Originally posted by YuraS:

Изначально написано basp07:
Коллеги, я имел ввиду 3-й тест в интерпретации И.Лукинова в теме "тесты", когда забивается на глубину и гнется на градус, в зависимости от толщины обуха у кончика. Право не стоит измываться над кухней, согласен.

Вчера, пока сидел и читал этот текст, гнул кончик петти из М390 градусов на 50 просто об стол, гнулся с усилием, остаточная деформация нулевая.На расстоянии 15 мм от кончика толщина обуха 1,2 мм.

Не переживайте о 65-ке))- в этой теме есть заметка от Алана:
"Большинство порошков по пластичности и ударной вязкости уступают ХОРОШО оттермиченной 65Х13. Как правило, не сильно много. А по устойчивости РК к нагрузкам большинство выигрывает (банально в силу большей твердости). И подавляющее большинство порошков в соответствующей термичке абсолютно не имеют проблем с механикой при более менее адекватном поюзе."
Да и автор этого ножа сам спрашивал по ней чуть ранее:
"Активней граждане. Порезать канат, построгать рог, чо ещё? Геометрия тестовых образцов тоже должна быть примерно одинаковой, поэтому предложу что-то такое. К великому моему сожалению некоторая сталь у меня уже в готовых бланках так что там буду добиваться только единообразия слесарки."

Сам громче всех кричал что эти тесты мудацкие и вот те на...
Откушал вчера в гостях нормально так, с непривычки захмелел и понеслась Клин 125 Дениса. В которой как выяснилось не 68, а 65 - 65,5 единиц. Гвоздь сотка, банка тушняка пополам, после чего ножом был приготовлен овощной салат. Нож конечно сел, кромка заблестела, но сколов и выкрашиваний нет и резал вполне терпимо еще.

Откушал вчера в гостях нормально так, с непривычки захмелел и понеслась Клин 125 Дениса. В которой как выяснилось не 68, а 65 - 65,5 единиц. Гвоздь сотка, банка тушняка пополам, после чего ножом был приготовлен овощной салат. Нож конечно сел, кромка заблестела, но сколов и выкрашиваний нет и резал вполне терпимо еще.

Еще и сведение, наверное, 0,2-0,3 мм, а не 0,5 мм и больше, каковое Сирожа считает пригодным для кухни?...
Вот подозревал, что кто-то из "настоящих буйных" не удержится, захочет 125V гвозди поточить!

Предполагаю, что самым страшным испытанием был салат, так как скорее всего резали на тарелке, а керамика- это абразив, твердостью повыше стали))

ЗлХ:
Твердость неизвестна, ради 65х13 до твердомер бегать не стану.
Можете репостнуть тесты которые имелись ввиду? Лопатить Кузнецова чот никакого желания.

То ЗлХ
-Свести в 0,1 ,но заточить на 36 и ипнуть по мороженной куринной лапе ))

Там 0.27 изначально было.

Originally posted by ynhuk:

Там 0.27 изначально было.

После полировки еще худее. У меня по крайней мере менее 0,2 стал.