Guns.ru Talks
Холодное оружие
Контрольная закупка ХО ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Hatuey
30-5-2016 21:03 Hatuey
Originally posted by Капитан Смоллетт:
Второе не помню...

ЕМНИП кое-где слова "менее Х мм" заменяли не "не более Х мм". Не очень-то радикально, особенно когда для измерения длины предписано использовать линейку металлическую.
Капитан Смоллетт
30-5-2016 21:06 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

Солдат будет таскать то,что ему дадут,на то он и солдат.

разве арнмия не объявляет конкурс на любой вид вооружения? Там как раз прописыватся все ТТХ в т.ч. поражающие характеристики.
RMA777
30-5-2016 21:13 RMA777
что можно и нужно солдату, не нужно гражданскому

Почему? Туристы, рыбаки и охотники вполне себе мирно юзают различные армейские ништяки, начиная от фляг с котелками, заканчивая СВД для охоты.
Hatuey
30-5-2016 21:15 Hatuey
Originally posted by Капитан Смоллетт:
в истории армий стран и народов не было подразелений идущих в бой с отвертками на перевес ,правда?

Всякое бывало.
click for enlarge 1021 X 354  81.7 Kb
mr.mkregyy
30-5-2016 21:16 mr.mkregyy
Покупайте кондрат -колет как сог пентагон, а режет как ятаган
И обычный хозбыт.
sas71
30-5-2016 21:18 sas71
Капитан Смоллетт:
разве арнмия не объявляет конкурс на любой вид вооружения? Там как раз прописыватся все ТТХ в т.ч. поражающие характеристики.

Простой-то солдат в конкурсе не участвует.. .

AndYur
30-5-2016 21:18 AndYur
Власть боится своих граждан, а с чем они придут( и ведь придут!) с правомерными вопросами - дело 25-е. Вопрос в другом- почему боятся?
mr.mkregyy
30-5-2016 21:20 mr.mkregyy
Денег нет и не будет, но вы там держитесь -всего вам хорошего, конечно такая власть ссыт вооруженый народ ставящий вопросы-где деньги Зин?
Капитан Смоллетт
30-5-2016 21:23 Капитан Смоллетт
Hatuey:

ЕМНИП кое-где слова "менее Х мм" заменяли не "не более Х мм". Не очень-то радикально, особенно когда для измерения длины предписано использовать линейку металлическую.
а чем мерить-микрометром?
А уточнение параметра было достаточно важным.

mr.mkregyy
30-5-2016 21:30 mr.mkregyy
Берете складень с триадлоком и носите как фиксед.
Капитан Смоллетт
30-5-2016 21:31 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

С кукрями были подразделения. Наверно гуркхи не знают,что кукри - хозбыт...


я тоже видел этих фоток... бегут гурки в одной руке и них кукря, в другой Ли-Энфильд.. лицо имеет страшное выражение.
Они с этими кукрями на "тонкую красную линию" кирасиров могли налететь? Или на "коробочку" пикинёров? Мало, что- ли в истори "гуситов" и прочих пейзан с косами да цепами было? Эт всё от бедности...
click for enlarge 1024 X 768 308.9 Kb
Капитан Смоллетт
30-5-2016 21:35 Капитан Смоллетт
sas71:

Простой-то солдат в конкурсе не участвует...

вот бы всеобщий солдатский референдум, да? Февраль 1917 го да? Офицеров выбирать, ножики придумывать всем куренём?

sas71
30-5-2016 22:08 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Они с этими кукрями на "тонкую красную линию" кирасиров могли налететь? Или на "коробочку" пикинёров? Мало, что- ли в истори "гуситов" и прочих пейзан с косами да цепами было? Эт всё от бедности...


Вы еще гладиаторов вспомните... Причем тут кирасиры,и наше деление на ХО/ХБ?
Originally posted by Капитан Смоллетт:

вот бы всеобщий солдатский референдум, да? Февраль 1917 го да? Офицеров выбирать, ножики придумывать всем куренём?




Вы опять привратно меня поняли,я к солдатам адвокатом не нанимался... ))

Капитан Смоллетт
30-5-2016 22:19 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

Вы еще гладиаторов вспомните... Причем тут кирасиры,и наше деление на ХО/ХБ?

а причем тут постановочные атаки гурков с их ХБшным инвентарем и рассказы о большом количестве порубаных онм врагов? Никто с курями в атки не кидался. Это такой национальный нож -символ, как бумеранг у аборигенов Австралии.
По нашим понятиям чистый сельхоз инвентарь. Так же каку финов их пуукко.

Originally posted by sas71:

Вы опять привратно меня поняли,я к солдатам адвокатом не нанимался... ))


так в чем проблема с солдатами и ножами? У солдат есть отцы-командиры. Есть военные НИИ. Когда военные ученые что-то придумывают , это что-то отправляют на войсковые испытания. И отзывы солдат тоже учитывают.
garryale
30-5-2016 22:36 garryale
Originally posted by sas71:

Вы еще гладиаторов вспомните...
....Причем тут кирасиры....
.....Вы опять привратно меня поняли.....


Originally posted by Капитан Смоллетт:

так в чем проблема с солдатами и ножами?


Страница 10, пора на сиськи переходить
420 x 600
sas71
30-5-2016 22:42 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

а причем тут постановочные атаки гурков с их ХБшным инвентарем и рассказы о большом количестве порубаных онм врагов?


Я в этих атаках,знаете, не участвовал... Да и какое отношение эти атаки имеют к тому факту,что деление на ХО/ХБ в нашей стране довольно нелепо?
Originally posted by Капитан Смоллетт:

так в чем проблема с солдатами и ножами? У солдат есть отцы-командиры. Есть военные НИИ. Когда военные ученые что-то придумывают , это что-то отправляют на войсковые испытания. И отзывы солдат тоже учитывают.


Всё так и есть - это общеизвестно,но зачем вы всё это пишете здесь?
sas71
30-5-2016 22:45 sas71
Originally posted by garryale:

Страница 10, пора на сиськи переходить


Давно пора... ))
Капитан Смоллетт
30-5-2016 22:50 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

Всё так и есть - это общеизвестно,но зачем вы всё это пишете здесь?

а к чему печаль о равнодушии к мнению солдат ?

Я в этих атаках,знаете, не участвовал...
откуда тогда инфа о многочисленных жертвах применения этих самых кукри?
sas71
30-5-2016 22:57 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

а к чему печаль о равнодушии к мнению солдат ?


Успокойтесь уже про солдат... ))
Originally posted by Капитан Смоллетт:

откуда тогда инфа о многочисленных жертвах применения этих самых кукри?



От Дискавери,откуда же еще. Вы ведь в 'тонкой красной линии' кирасир тоже,вероятно,не стояли.. .
Капитан Смоллетт
30-5-2016 23:03 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

От Дискавери,откуда же еще. Вы ведь в 'тонкой красной линии' кирасир тоже,вероятно,не стояли...

не не стоял. Но стараюсь инфу черпать из мемуаров очевидцев- Черчиля почитываю, Манштейна... . не писали ничего они про яростные атаки с кукрями
Дискавери, это конечно авторитет, да!
Ridge
30-5-2016 23:04 Ridge
Hatuey:

Этим кто-то занимается? Просто вопрос безо всякого ехидства.

Естественно, а на хрена нам орган законодательной власти.
"Согласно конституционно-правовым нормам Российской Федерации и ее субъектов, внесение законопроекта в законодательный орган сопровождается необходимостью соблюдения определенных требований. Согласно сложившейся парламентской практике, в качестве обязательных условий называют:

- характеристику основных положений законопроекта;

- мотивировку новелл, вносимых в правовое регулирование;

- финансово-экономическое обоснование;

- перечень законов подлежащих отмене, изменению или дополнению;

- перечень законов, а также подзаконных актов, которые необходимо принять для реализации закона в жизнь."

Если общество, молча принимает закон и его исполняет, то ни кому в голову не придёт, что то менять или изменять.
Есть куча "мёртвых" законов, их либо меняют, либо просто отменяют.
Был принят закон о "0" промилле, так всё таки его пришлось изменить под действием ряда факторов.
Есть ФЗ 116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", чуть ли не каждый год вносят изменения.
Естественно дело идёт быстрее, когда появляются лоббисты. кто то хочет торговать без лишних бумажек в виде лицензий, разрешений и т.д.
Кто то, хочет изготавливать продукцию с наименьшими затратами и лишней головной болью от проверяющих и контролирующих.
И в том и другом случае, производители и торговля умеет считать деньги, вот и лоббируют с учётом будущего повышение прибыли, снижением себестоимости и т.д.
Пишут запросы в Думу, а там депутаты, имеющие свой интерес или отрабатывающие своё прибывание в Думе, вносят на рассмотрение и всеми правдами и не правдами, его проталкивают. Идут на подлоги, обман, даже не чураются нагло, на всю страну, обманывать президента.
По зомбоящику, показывали встречу президента с представителем от промышлеников. Тот жаловался, что ни смотря на то, что было дано поручение президента, снизить нагрузку и уменьшить количество проверок, а они плохиши, замучили внеплановыми. 100000 плановых и 90000 внеплановых, президент обещал разобраться.
Только жалобщик в данном случае, ввёл немножко в заблуждение первое лицо. Ибо по закону, при выявленных нарушениях при плановой проверке и выданному предписанию на этот счёт, обязательна внеплановая, для проверки устранения выявленных нарушений и за этим строго следит прокуратура.
Это как пример, правда он мало относится к нашей теме.
Если вспомнить сколько ножей в конце 90-х продавали в ормагах как ХО, то через 10 лет, они волшебным образом превратились в ХБ. Тот же Katz Black Kat BK302
Кто то же проявил инициативу и настойчивость, подкреплённую предложениями от которых видимо было трудно отказаться.

Но тут есть засада, пока в Думе есть подобные Яровой И.А. ждать послабления законодательства в этом плане, не стоит.
click for enlarge 970 X 647 167.3 Kb

sas71
30-5-2016 23:08 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Черчиля почитываю, Манштейна... . не писали ничего они про яростные атаки с кукрями


Да,Манштейн с кукри плохо сочетаем... Черчилль,кстати,с двумя 'л' пишется... ))
Капитан Смоллетт
30-5-2016 23:22 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

Черчилль,кстати,с двумя 'л' пишется... ))

усё пропало, у меня больше нет аргументов!
А Роммель-то ,Роммель писал про ужас атак гурков с кукрями? А то я не читал-с.. .
Черчилль (я исправился!) вот, писал, как им немцы звиздюлей в Африке давали. Недостаток числа гурков наверное сказывался?
Hvost
31-5-2016 00:43 Hvost
Вы точно аккуратно подсчитали число букв "м" в фамилии Роммеля? А "л"? Потому что ошибка в одной букве - и усе, аргумент не зачтут

mr.mkregyy:
Денег нет и не будет, но вы там держитесь -всего вам хорошего, конечно такая власть ссыт вооруженый народ ставящий вопросы-где деньги Зин?

Интересная гипотеза. Так и вижу, как испуганные депутаты, прочтя предложение разрешить кинжалы вопят: "нет, закон надо отклонить, а то кругом будут кишмя кишеть сикарии!". И из АП тоже вторят "если вы примете этот закон, то Цезарь в сенат больше ни ногой!"

sas71
31-5-2016 08:34 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А Роммель-то ,Роммель писал про ужас атак гурков с кукрями? А то я не читал-с.. .
Черчилль (я исправился!) вот, писал, как им немцы звиздюлей в Африке давали. Недостаток числа гурков наверное сказывался?


Ничего,Роммель и без гуркхов отлично справился... Кирасиры с пикинерами в коробочке выручили,не иначе... ))
P.S. Наш с Вами диалог,о том,кто "главнее" - гурки с кукрями, или кирасиры с палашами как раз и показывает,что в те времена,когда холодное оружие играло решающую роль на поле боя, не было искусственного деления на ХО,и ХБ. Оружие было или эффективным,или нет,вот и все. И никто длину,и ширину упоров,и толщину лезвия не высчитывал. В некоторых странах существовал запрет простолюдинам иметь длинномеры - но это было,скорее,кастовое ограничение,и на дворян , как на основных носителей оружия, оно ,естественно,не распространялось ...
mbkm
31-5-2016 11:20 mbkm
Hvost:
Вы точно аккуратно подсчитали число букв "м" в фамилии Роммеля? А "л"? Потому что ошибка в одной букве - и усе, аргумент не зачтут

Интересная гипотеза. Так и вижу, как испуганные депутаты, прочтя предложение разрешить кинжалы вопят: "нет, закон надо отклонить, а то кругом будут кишмя кишеть сикарии!". И из АП тоже вторят "если вы примете этот закон, то Цезарь в сенат больше ни ногой!"

Смешно да) Но слова партизан власти похоже действительно боятся, стоило Инициатору организовать стракбольный партизанский отряд, надо же было такое придумать то) Как он тут же оказался в предварительном заключении, правда как я понял с экстремизмом что то не сошлось и сейчас это 222 по результатам обыска у него

garryale
31-5-2016 15:13 garryale
Петиция:
Есть много людей с пальцами-сосисками.
Просю разрешить для них упоры более 5мм.
Hatuey
31-5-2016 15:44 Hatuey
Originally posted by garryale:
упоры более 5мм

только для людей с пальцами-сардельками!
Hvost
31-5-2016 16:36 Hvost
mbkm, вы опять недоговариваете и передергиваете. Берете некие факты, которые не описываете полностью, во всей совокупности с другими фактами, а только обозначаете, и тут же навязываете читателю готовую причинно-следственную связь "стоило .. . организовать стракбольный партизанский отряд, .. . он тут же оказался в предварительном заключении". Так можно любые хронологически близкие факты компоновать.


Даже самый малообразованный следователь не будет заводить дело за страйкбольный клуб, хоть французким легионом его назови, хоть United States Navy SEAL. А вот если назвать его что-то типа "ку-клус-клана" или "эмиратов Москвабада", страничку завести с соответствующими тезисами, да и публика соответствующая соберется, учетный, так сказать, контингент, то могут действительно начать с подозрений на экстремизм, ну а потом да, если еще и огнестрел в нарушение 222ст. хранить.. .

Вы опишите полностью событие, для начала. Потом поговорим о законности обобщения в выводах на его основе. Хоть ссылку на тему обсуждения приведите

mbkm
31-5-2016 17:16 mbkm
Hvost:
mbkm, вы опять недоговариваете и передергиваете. Берете некие факты, которые не описываете полностью, во всей совокупности с другими фактами, а только обозначаете, и тут же навязываете читателю готовую причинно-следственную связь "стоило .. . организовать стракбольный партизанский отряд, .. . он тут же оказался в предварительном заключении". Так можно любые хронологически близкие факты компоновать.


Даже самый малообразованный следователь не будет заводить дело за страйкбольный клуб, хоть французким легионом его назови, хоть United States Navy SEAL. А вот если назвать его что-то типа "ку-клус-клана" или "эмиратов Москвабада", страничку завести с соответствующими тезисами, да и публика соответствующая соберется, учетный, так сказать, контингент, то могут действительно начать с подозрений на экстремизм, ну а потом да, если еще и огнестрел в нарушение 222ст. хранить.. .

Вы опишите полностью событие, для начала. Потом поговорим о законности обобщения в выводах на его основе.

forum/166/1811788
Ну неужели Вы не знаете в каком разделе искать Инициатора то)

Капитан Смоллетт
31-5-2016 18:01 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

P.S. Наш с Вами диалог,о том,кто "главнее" - гурки с кукрями, или кирасиры с палашами как раз и показывает,что в те времена,когда холодное оружие играло решающую роль на поле боя, не было искусственного деления на ХО,и ХБ.

я своё видение уже объяснял-выделение ХО , мера упредительная от всяких неадекватов. Где-то очень логичная, где-то совершенно смешная.
А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.
Т.е. люди с классическим длинномерным ХО доминируют над людми с крестьянским хозбытом.

Капитан Смоллетт
31-5-2016 18:02 Капитан Смоллетт
.. я думал Инициатор на Донбассе... на той или другой стороне.. . а тут страйкбольный клуб... .
sas71
31-5-2016 18:14 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.


Англичанам ружья и пушки помогли,на самом-то деле... ))
mbkm
31-5-2016 18:16 mbkm
Капитан Смоллетт:
я своё видение уже объяснял-выделение ХО , мера упредительная от всяких неадекватов. Где-то очень логичная, где-то совершенно смешная.
А "кто главнее" кирасиры с палашами, или гурки с кукрями, нам очевидно показывает ход истории- кто на кого работает? Вроде как англичане с длинномером стали главными над гурками , а не на оборот.

Однако же в Новой Зеландии Англичане подобосрались, аборинены же крушили их конечно и успешно освоенным огнестрелом но так же и традиционными каменными палицами, которые сейчас без всяких опасений любой человек может носить с собой так как хо они совсем даже не являются)

Капитан Смоллетт
31-5-2016 18:31 Капитан Смоллетт
Однако же в Новой Зеландии Англичане подобосрались,
сильно обосрались?
А чего тогда на флаге НЗ "Юнион Джек", а не птичка Киви на флаге ГБ?

click for enlarge 750 X 500  43.6 Kb
Капитан Смоллетт
31-5-2016 18:36 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

Англичанам ружья и пушки помогли,на самом-то деле... ))

конечно ружья пушки. Т.е кукри не помогли никак. А сабли палаши как раз тогда работали вместе с ружьями и пушками.
Ну и вернувшись к теме ХБ /ХО кукри никак не тянет на короткоклинковое оружие т.е нож или кинжал.

mbkm
31-5-2016 18:36 mbkm
Капитан Смоллетт:
сильно обосрались?
А чего тогда на флаге НЗ "Юнион Джек", а не птичка Киви на флаге ГБ?

Ну не настолько сильно конечно, но куда сильнее чем с кукрями)

Hvost
31-5-2016 18:45 Hvost
mbkm:

forum/166/1811788
Ну неужели Вы не знаете в каком разделе искать Инициатора то)

судя по описанию попал тупо под гребенку, ради статистики или зачем-то лично на него хотели надавить, действительно зацепились за "кое-что незарегистрированное", сам пишет. Никакой борьбы правительства с "партизанскими страйкбольными отрядами" нет, просто чес местных органов по тем кто на виду ради повышения раскрываемости и по причине лени. Увы. Раньше сие называлось "перегибы на местах"

На аргумент "правительство боится и потому созщдает ограничения на холодняк" никак не канает. Гораздо разумнее тогда уж предположить, что МВД лоббирует ограничения, что бы в случае чего было легко статистику раскрываемости улучшать, но правительству-то как раз это и не нужно! Оно наоборот хотело бы что бы раскрывались реально опасные группировки, и понимает как работает МВД, потому периодически как раз снижают ограничения что бы халяву-то пресечь. Не от любви к нам, гражданам, а просто что бы полиция реальным делом занималась, а не прикрывалась дутой статистикой. Вы ведь делаете вид, что не заметили, как допустимые размеры ХБ складней подняли, а еще раньше - убрали пункт статьи из УК за ношение ХО.

sas71
31-5-2016 19:11 sas71
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Ну и вернувшись к теме ХБ /ХО кукри никак не тянет на короткоклинковое оружие т.е нож или кинжал.


Если бы у англичан были кукри,то они всё равно бы выиграли - дело,конечно,не в чудесных его каких то свойствах,а в общем прогрессе. Опять же,сравнивать кукри,и ,допустим,длинный нормандский меч - дело неблагодарное,и довольно глупое - ибо оба эти образца создавались для конкретных условий. То же,разумеется,касается и стилета - всему нашлась своя ниша. Но я одного не могу понять - как всё это связано с нашими довольно нелепыми законами не продавать,и не изготавливать ХО?
Капитан Смоллетт
31-5-2016 19:22 Капитан Смоллетт
Originally posted by sas71:

Но я одного не могу понять - как всё это связано с нашими довольно нелепыми законами не продавать,и не изготавливать ХО?

камрад, привел неудачный пример якобы очень эффективного ХО не подпадающего под законодательство.
А я говорю ,потому и не подпадает, что это ХБ инвентарь. В отличие от норманских мечей, палашей и шашек. Которые в ГОСТе на ХО как раз описаны.

>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Контрольная закупка ХО ( 5 )