Boker-Magnum: что выбрать?

При удачном стечении обстоятельств, оказал одну услугу и за это получил ножефилу приятный "бонус" - возможность выбрать три любых ножа из каталога "Boker-Magnum". Платить придется только за доставку.
Погрузился в "творческие муки" выбора, имея цель найти три слкладных ножа, которые (главное) - могут быть пригодны как ЕДК для города, чтобы были из более-менее приличных материалов, желательно - разборные, с плейновым лезвием не менее 8 см и удобной рукояткой с клипсой. Короче - чтоб были "в радость и с пользой".
Перелопатив каталог Бокера( http://www.boker.de/index2.php )выбрал следующие:
Ceramic Infinity
boker.de
Double Action Standard
boker.de
Boker Magnum AK74 Automatik
boker.de

Остался вопрос: как они в деле? Какие у них встречаются косяки или недостатки?
Дельные советы юзавших эти ножи мне бы очень помогли олределиться. А может стоит обратить внимание на другие конкретные модели из этого каталога?

Заранее всем благодарен за высказанные мнения и соображения.

пысы:
Сразу оговорюсь, что фикседы и складни с кинжальным лезвием интереса невызывают, а в категориях "стильный", "тактический" и "мини", на полке уже лежат Boker Andrey, A.F.D. и SubCom.

я бы вот что брал навскидку

Дамасковый Лео III, хоть и тяжеловат, был-бы ничего, не будь клинок сперпойнт с фальш-лезвием. Не нравятся мне такие клинки.
В этом смысле (с менее вырыженным фальш-лезвием) куда лучше смотрится дамасковый Helios...

2 asi
- подскажи (я нихт шпрехен зе дойч), какие отзывы про бокеровский дамаск? Как он себя ведет при заявленных 65-67? HRC?
Сенкс.. .

Originally posted by Kapo:
...
2 asi
- подскажи (я нихт шпрехен зе дойч), какие отзывы про бокеровский дамаск? Как он себя ведет при заявленных 65-67? HRC?
Сенкс.. .

я попытался перевести на немецкий ваш вопрос моему коллеге по работе, он, как говориться вырос на етом Бокере, дык он и не сразу понял "ДАМАСК и использовать, а вдруг поцарапается, тогда и рисунок будет уже не тот, и переточить не поличиться, вещь из дамаска ведь в основном для коллекционирования... " конец цытаты.

а что выбрать из каталога, я бы наверно тоже бы склонился в сторону Дамаска, у немцев как то принято чтоб цене соответствовало качество, исключения бывают конечно...
и ещё один совет, у Бокера берите немецкое изделие, бокеровское, так как всё остальное уже с некоторой накруткой на доставку в Германию, для сравнения посмотрите цены на АиР златоуста в этом каталоге.. .

Одним из них следует выбрать Grabendolch, но только не из дамаска.

как я понимаю этот дамаск - дамастил шведский или что то я не так понимаю.

Originally posted by Kapo:
При удачном стечении обстоятельств, оказал одну услугу и за это получил ножефилу приятный "бонус" - возможность выбрать три любых ножа из каталога "Boker-Magnum". Платить придется только за доставку.
Погрузился в "творческие муки" выбора, имея цель найти три слкладных ножа, которые (главное) - могут быть пригодны как ЕДК для города, чтобы были из более-менее приличных материалов, желательно - разборные, с плейновым лезвием не менее 8 см и удобной рукояткой с клипсой. Короче - чтоб были "в радость и с пользой".
Перелопатив каталог Бокера( http://www.boker.de/index2.php )выбрал следующие:
Ceramic Infinity
boker.de
Double Action Standard
boker.de
Boker Magnum AK74 Automatik
boker.de

Остался вопрос: как они в деле? Какие у них встречаются косяки или недостатки?
Дельные советы юзавших эти ножи мне бы очень помогли олределиться. А может стоит обратить внимание на другие конкретные модели из этого каталога?

Заранее всем благодарен за высказанные мнения и соображения.

пысы:
Сразу оговорюсь, что фикседы и складни с кинжальным лезвием интереса невызывают, а в категориях "стильный", "тактический" и "мини", на полке уже лежат Boker Andrey, A.F.D. и SubCom.

Я конкретно эти модельки не юзал, юзал бокер-магнум автомат танто 008 с сатинированным лЁЁзом(фото щас прикреплю), юзал его года 3. Щас юзаю осу-командос-никакого сравнения-бокер конечно глаже, но он почти не режет(конечно сравнивать 420 сталь/40Х13/магнума и осиную 50х14МФ некорректно, но деньги похожие, так что сравню), оса-же, при всем скепсисе многих форумчан великолепна, опять-же оса-командос это полуфиксед, по-этому по остальным параметрам не сравнить.
И главное, т.к. Вы все равно купите один из магнумов-помните, магнум не спидерка, все винтики магнума закручиваются БЕЗ состава, предотвращаего откручивание, из-за чего винтики исправно теряются. Правда шаг резьбы российский, подобрать не сложно.
Вот так.

Originally posted by TerMind:
Одним из них следует выбрать Grabendolch, но только не из дамаска.

Согласен, что это культовый нож, но к сожалению никак невписывается в мои "установки".. .

Поставлю вопрос иначе: взялиб вы себе мной выбраные модели как ЕДЦ или нет? Если нет - то почему?

Если уж АК, то не магнум, а бокер АК47. Инфинити интересен материалом клинка, но не очень практичен - рез не ахти, переточка трудоёмка и требует квалификации, инструмента соответствующего. Рукоять хлипкая, качество оставляет желать.

Если бы я выбирал, из складников заинтересовался бы в первую очередь какой нибудь версией модели от Бренда и т.п. в G10 дереве красивом c 440C/S60V.

2 osanos: Не путайте, пожалуйста, три вышеупомянутых ножика с Осой и дешевым автоматом. Это, вообще-то несколько разные уровни качества изготовления.

Инфинити "для дела" не очень подходит, согласн с написаным выше.

Тогда Инфинити "выбраковываем"

А что скажите про HELIOS CERA TITAN и его
титано-керамический клинок из сплава японской фирмы Киосера?
boker.de

На вид клинок вроде "рабочий" и рукоятка нормального качества...

Originally posted by Гоблин:
2 osanos: Не путайте, пожалуйста, три вышеупомянутых ножика с Осой и дешевым автоматом. Это, вообще-то несколько разные уровни качества изготовления.

ну что правда, то правда, и Скрылев не Бокер, и магнум, хоть и фирма, но из китая....
Это я так, в порядке ликбеза для начинающих

Если память мне неизменяет, тут год-два тому назад Бокеровской Лямбдой с кера-титановым клинком ктота обзавелся.. .
Интересно бы узнать, за это время пользования какие плюсы-минусы кера-титанового клинка выявились?

Получил сегодня выбранные ножи Бокера, но радости только на треть.. .
Ибо АК47 совершенно не лёг в руку и "живьём" оказался каким-то неуклюжим, Дабл Экшин - с недействующим переключателем двойной функции тоже пришлось вернуть на замену. И остался у меня только Кера-титановый Гелиос...

Краткое ТТХ:
Клинок дроп-пойнт из кера-титанового сплава - 8,7 см, толщина обуха - 3 мм, подводы бритвенные, толщина РК - 0,5 мм, ширина - 1,5 мм
Лайнер стальной - 1,6 мм
Рукоять выфрезированна из 6061-T6 алюминия, анодирование Hardcoat тёмно-синего цвета с декоративными вставками из древесины Zirikote, длина - 12 см, толщина - 14,4 мм
Общая длина - 20,7 см, вес - 120 г
Шпенёк металический, плоский, односторонний но переставляемый, клипса переставляемая в 2 положения (верх-низ).
Общее исполнение и подгонка деталей на 5+
Никаких люфтов нет и отчётливо чувствуется, что вся конструкция достаточно крепкая, хотя нож необычайно лёгкий.
Баланс - на подпальцевой выемке из за чего нож легко управляем.
Остальное видно на снимках...

Вдогонку к выше указанному упомяну о замеченных двух мелких косяках:
1. у того, кто выводил спуски, возле голомени дрогнула рука и осталась еле заметная "волна".

Мелочь конечно, но неприятно.

2. заточка - не бреет. Хотя газету полосует со свистом. Может это особеность сплава? Или стОит попробовать подточить?

На вкус и цвет.. . Интересны впечатления пользователя.

Попользуюсь - поделюсь впечатлениями непременно.. .

по каталогу Бекер-Магнум?.. там ведь гараздо более вкусные вещи есть... например замечательные ножички от Pro-Tech.. .
Klötzli... Fallkniven...да вообще есть из чего выбрать... зачем ограничиватся отстойными бокерами?

Всё, что понравилось от Про-Тех, Клёцли и Фалкнивена - уже имею...
Хотелось поближе познакомиться именно с EDC-шными моделями Бокеровских складней.

имею два, ручного открывания калашников 74 и пиранью. вкратце: качество вполне, нигде не люфтит собрано добротно, оба ножика острые но не бреют (а надо?). Калашников имеет на мой взгляд слишком тонкий лайнер, у пираньи лайнер намного толще 3 мм, да и клинок потолще на милимитр. Но зато калашников в резе продуктов удобнее, пираньей тока супостатов пырять. Калашников элегантнее, не так пугает нервных девиц. Оба ножа легкие, легко размещаются по карманам или повешиваются за клипсу на ремень. Супер пупер режущих свойств от ножей никогда не жду, так как любые тупятся. Главное не выкрашивались бы. Для повседневных задач за глаза. Кстати на кухне дешевая трамонтина в полном ходу, хотя есть и заказные из Х12МФ и тефалевские и золингеновские. Я не сторонник фанатизма в любом деле и в чудо-стали давно не верю. Чудо сталь это быстрорезы Р18 или Р6М5, нот хрупкие и ржавеют.

Был у меня Бокер с керамикой (черный клинок). Хотя керамика себя показала весьма нормально (стругал деревяху), как едс не было мысли взять его, ибо стремно, что клинок выщербится, затупится (как потом точить?) или вообще сломается.
Эта мысль отравляла моск
Если взять пару и один раельно поюзать до излома - вполне возможно, что керамика будет весьма подходящей в качестве едс. Но пределов ее никто не знает

Originally posted by And:
Был у меня Бокер с керамикой (черный клинок). Хотя керамика себя показала весьма нормально (стругал деревяху), как едс не было мысли взять его, ибо стремно, что клинок выщербится, затупится (как потом точить?) или вообще сломается.

Кера-титан имеет больше общего с порошковой сталью, а не с керамикой, так как изготавливается из смеси титанового порошка и чрезвычайно твёрдых керамических микрогранул, с добавлением серебра, как связующего элемента. Согласно лабораторным исследованиям этот синтетический сплав по "незатупляемости" значительно превосходит CPM-S60V и лишь немного уступает керамическим клинкам. boker.de
За то перед чистой керамикой кера-титан имеет явные преимущества - он режет агрессивно и долго (керамическая микропила), но гибкий и легко точится (мягкий титан). Это как карбиды в стали. Только кера-титан ешё и на 40% легче стали.
Однако есть и "другая сторона медали" - низкая твёрдость титана, составляющего основу сплава, определяет общую твёрдость сплава, т.е. клинок из кера-титана значительно мягче любой стали. Из этого следует, что таким клинком можно успешно и долго резать лишь то, что мягче титана. В противном случае разрезаемый материал сам будет "срезать" РК. По той-же причине и царапается клинок запросто...

Пробовал сегодня строгать Гелиусом разные деревяшки (сосну, ель, берёзу, орешник) и результатом остался чрезвычайно доволен: резать - одно удоволствие, а после всего РК лишь пару милиметров чуть заблестела в самом начале (возле рукояти) и вероятней всего потому, что этим местом РК упирал в деревяху ломая стружку, т.е. мог "замять" самую вершину РК. Но несколько движений даже на мягком Арканзасе привели РК в исходное состояние. *однако не бреет зараза... *
А вот какая-то песчинка, видимо с грязью прилипшая к коре полена, оставила весьма заметную риску на спуске.

Из всего этого можно сделать первый вывод: нож с клинком из кера-титана - явно не аутдурный нож. Это идеальный кухонник и может быть отличный EDC для тех, кому не возникает необходимость резать витые пары.. .

Бёкерплюсовский дабл-экшн ИМХО наиболее интересен из тройки в сабже. Механизм, должно быть, любопытный.

Именно из за этого и я им заинтересовался.. .
В общих чертах о принципе действия дабл-экшн можно понять из описания: boker.de
Но интересно, как это всё сделано и как реально действует. Вот вернётся исправный ножик - узнаем.

Originally posted by Kapo:
[B]
Согласно лабораторным исследованиям этот синтетический сплав по "незатупляемости" значительно превосходит CPM-S60V и лишь немного уступает керамическим клинкам. boker.de
За то перед чистой керамикой кера-титан имеет явные преимущества - он режет агрессивно и долго (керамическая микропила), но гибкий и легко точится (мягкий титан). Это как карбиды в стали. Только кера-титан ешё и на 40% легче стали.

кстати, если кого интересует, я месяц назад себе купил именно этот кухонный кера-титановый нож, только с пластиковой рукояткой а не с деревянной. обычный керамический кухонный тоже есть, так что есть с чем сравнивать:

обьективно режет очень неплохо, примерно как керамический нож. напоминает тот анекдот про палача ("а ты кивни"). единственное что, эта микропила чувствуется, тоесть то-ли звук, то-ли вибрации, не знаю, но немного неприятное ощущение (ну, для меня звук пилки для ногтей тоже неприятный). причем я уверен, что мне это не кажется, так как про микропилу узнал от волка только после того как испробовал нож.
керамический нож режет спокойнее.

субьективно кератитановый нож режет даже лучше керамического, благодаря более тонкому лезвию. помидор вообще миллиметровыми пластинками нарезать можно.

А у меня вопрос такой, может, уже излишний, на всё-таки - точатся эти кератитаники так же, как и обычные ножи?

При этом качество реза не пропадает? Или нужно тщательно эту микропилу воспроизводить, и делается это только в Золингене, в подвале основателя города, на точиле с титановым германским крестом и иридевыми рунами?

Из Магнумов пользую AK-74 (не автомат). И очень я этим ножиком доволен. Конструкция надежная, в руке лежит хорошо, режет замечательно. Что еще надо для EDC-ножа? Качество исполнения нареканий не вызывает. Из коробки нож брил аки бритва. Люфтов никаких, лайнер встает четко в начало пятки клинка. На клинке стоит AUS8, которая мнется, но зато нифига не выкрашивается, так что всяких там боковых нагрузок РК ножа не боится. Ну а замятую РК выправить то однако проще, чем выкрошеную.. . Тут упоминали, что дескать на Magnum'ах винтики без фиксации сидят. Не знаю, я своего Калаша полностью пока не развинчивал. Все винты пока на месте, ни один не отвинтился. Кроме того, при попытке снять клипсу, угробил отверку T6. Прикручена была намертво.
Я полагаю, что при цене в тышшу с небольшим, этот ножик вполне могит считаться хорошим EDC. ИМХО, недостатков для EDC всего два - некоторая S-образность РК, из-за чего ее не так просто точить, ну и масса-габарит не каждого устроит. А в остальном AK-74 - очень даже неплохой EDC. Я бы даже сказал, как-то незаслуженно недооценнный многими нож.

если честно - не знаю. я никогда в жизни нож не точил, пользовался пока не затупятся а потом покупал новые (не буржуйствую, просто руки кривые).

по идее - как мне обьяснили знающие люди - кератитан вполне можно точить самому и качество реза не пропадает а скорее улучшается так как заводская заточка неоптимальная. главное чтобы точильный камень не был грубым.

все думаю купить спайдерковскую заточку треугольную, с ней по моему двд идет, на котором показывается, как правильно точить ножи.

кстати кератитановые ножи в японии делают а золинген город прикольный, тут недалеко. один из немногих немецких городов, в которыx ходят троллейбусы.

Кератитан точится без проблем - керамическим мусатом.
Если нож совсем затуплен - достаточно обычных камней Триангла.

Я бы взял эти:

Все же кто-нибудь юзал бокеровский дамаск? Жена все порывается подарить а я отбрехиваюсь, т.к. не знаю что он из себя представляет.