Guns.ru Talks
Холодное оружие
H G Long Sleeve Dagger ХО или нет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Andrey1982
1-5-2016 16:49 Andrey1982
Всем доброго дня.
На суд вот такой кинжал: H. G. Long Sleeve Dagger.
Ну, запутался, друзья. Читал, читал про ХО, все по четному, но истины не достиг, не судите строго.
ХО или нет вот такое изделие? Фото сейчас заброшу.
Функциональное назначение: безусловно, нож предназначен ТОЛЬКО для укола (читай "лишения жизни").
Стилет?
Длина клинка не короче 90мм (ровно 90 мм). Общая длина 18 см.
Но, данный нож лишен заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).
Опять же, нож с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе (гарда отсутствует).
Будет ХО или нет? Пропустит таможня такую посылочку?

Andrey1982
1-5-2016 16:51 Andrey1982

click for enlarge 1600 X 1200 197.9 Kb
click for enlarge 1279 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 939 X 941 143.7 Kb
click for enlarge 1600 X 401 142.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 350.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 411.5 Kb
ЗлХ
1-5-2016 17:22 ЗлХ
Да это грёбанный стилет. Конечно холодный.
дезерт игл
1-5-2016 17:48 дезерт игл
Конечно холодный

нож для бумаг из набора один в один
StealthOwl
1-5-2016 18:48 StealthOwl
Нож для колки льда. Шабер. Все что угодно. Если захотят признать ХО - то может и получится, но это очень захотеть надо.
DerRock
1-5-2016 19:22 DerRock
Признаки ХО отсутствуют имхо. Отсутствие двусторонней заточки и травмоопасная рукоять. ХБ, если вообще может быть признан ножом или кинжалом. Более вероятно, предмет, не требующий сертификации, как зубило, большой гвоздь или колышек для палатки.
Andrey1982
1-5-2016 19:49 Andrey1982
Четыре комментария и из них 2 противоположных мнения. И где истина? ))))
Капитан Смоллетт
1-5-2016 20:24 Капитан Смоллетт
Согласен с камрадами-травмоопасная рукоять один из важнейших признаков ХО /не ХО.
Здесь она явно травмоопасная.
дезерт игл
1-5-2016 22:12 дезерт игл
Не ХО он... а то так и гвоздь 200тку под ХО можно подвести и шило
mura-nsk
2-5-2016 02:33 mura-nsk
Не ХО: как уже и говорили - травмоопасная рукоять и отсутствие заточки.
дезерт игл
2-5-2016 02:49 дезерт игл
ТОЛЬКО для укола (читай "лишения жизни").

шило тоже? Страшный ТС человек.. .
Andrey1982
2-5-2016 09:30 Andrey1982
Ну вот, уже и меня страшным человеком признали )))
Ну а истины ради, данный предмет и вправду применим лишь для тычка, укола.
"Рэзать" им не получится.
Спасибо всем за помощь. Лишь бы и у таможни были такие же взгляды, любителей возвращать взад посылки.
Eagle77
2-5-2016 10:31 Eagle77
А из чего этот загадочный предмет изготовлен? О! Увидел. Раззолочен по самое не балуйся...
Я бы опасался не признания ХО при полном отсутствии заточки и такой рукояти, а того, что посылку "потеряет" кто-то падкий на позолоту...
дезерт игл
2-5-2016 14:05 дезерт игл
истины ради, данный предмет и вправду применим лишь для тычка, укола

истины ради, данный предмет лишь для понтов владельца
Andrey1982
2-5-2016 19:19 Andrey1982
В нынешнее время данному предмету вообще нет применения. И понтов в нем ноль. Ни со стороны цены, ни со стороны редкости.
дезерт игл
2-5-2016 20:08 дезерт игл
нынешнее время данному предмету вообще нет применения.

В прошедшее тоже, рукоять дебильная для стилета.
понтов в нем ноль. Ни со стороны цены, ни со стороны редкости.

А можно вопрос, зачем он Вам?
mura-nsk
3-5-2016 09:00 mura-nsk
У меня такое ощущение, что он - метательный.
Andrey1982
3-5-2016 11:46 Andrey1982
Да ни зачем он мне. Увидел, заинтересовался, искал информацию. И оказалось, что на самом деле это ремейк (один юбилейный (позолота), второй просто коллекционный) кинжала для скрытого ношения (зарукавного), которые якобы применяли во времена 2 Мировой войны. И данный экземпляр как один из видов оружия применяемого в определенную веху я бы посчитал необходимым иметь в коллекцию. Потому как игнорирую необычные (странные, но боевые)виды, отличные от просто боевых ножей того времени, коллекция будет иметь пробелы, т.е. быть не завершенной. Ну как то так.
Он точно не метательный. Он колющий )))
http://www.fairbairnsykesfight... aggers-etc.html
http://bratishka.ru/archiv/2012/09/2012_9_9.php
http://www.donrearic.com/covertweapons.html
Rosencrantz
3-5-2016 12:04 Rosencrantz
Originally posted by Andrey1982:

В нынешнее время данному предмету вообще нет применения.


Как шпиговальная игла очень даже годится.
Буженину готовить.
mura-nsk
3-5-2016 16:32 mura-nsk
Originally posted by Rosencrantz:

шпиговальная игла


Так вот он какой, обломок шпаги Д'Артаньяна.. .
Andrey1982
3-5-2016 16:49 Andrey1982
И все же вопрос у меня до конца не задушен. И успокоиться не получается.
Я не являюсь специалистом по определению ХО. Но просматривая "ГОСТ Р 51215-98. Оружие холодное. Термины и определения" нахожу следующее:
п.4.2 стилет: Контактное клинковое колющее оружие с коротким или средним прямым граненым или круглого сечения клинком.
Таким образом данный образчик СТИЛЕТ.
Далее по ГОСТУ.
п.3.8 колющее (холодное) оружие: Холодное оружие, боевая часть которого острием формирует колотое повреждение. Подходит. По крайней мере, не противоречит с виду.
Еще далее.
ПРИЗНАКИ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ИЗДЕЛИЯ ОТНОСЯТ К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ
п.В.4 Отсутствие прямого и удобного способа применения изделия для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ.
Данный предмет все же не тактично сравнивать с предметом для колки льда, гвоздем 200-ой или шпиговальной иглой.
Вывод: может это все таки ХО?
PS: простите за настойчивость или назойливость. Кому как нравится.

mura-nsk
3-5-2016 17:39 mura-nsk
Достаточно ВСЕГО ОДНОГО признака неотношения ножа к ХО, чтобы вывести его из категории ХО.
В данном случае этих признаков по крайней мере 2: отсутствие заточки и травмоопасная рукоять.
Т.е. нужно смотреть не на признаки принадлежности к ХО, а на признаки непринадлежности.
Один признак непринадлежности бьёт ВСЕ признаки принадлежности.
дезерт игл
3-5-2016 18:14 дезерт игл
Данный предмет все же не тактично сравнивать с предметом для колки льда, гвоздем 200-ой или шпиговальной иглой.

Тактично, особенно для колки льда
Andrey1982
3-5-2016 19:50 Andrey1982
Теперь стало понятно. Mura-nsk более чем подробно объяснил, вопросы отпали, знаний прибавилось. Спасибо всем, друзья.
mura-nsk
3-5-2016 20:08 mura-nsk
Вместе с тем должен отметить, что шансы на прохождение таможни равны что для чистого ХО, что для чистого хозбыта, всё зависит от его величия СЛУЧАЯ
дезерт игл
3-5-2016 20:21 дезерт игл
зависит от его величия СЛУЧАЯ

Да и просто скоммуниздить могут
СергейиЧ
3-5-2016 20:28 СергейиЧ
"но есть один нюанс" (с)

в ГОСТах есть тонкое место, один из основных параметров "предназначенность". именно поэтому толстые кухонники не являются ХО, хотя по параметрам должны. и именно по этому нож с ХБ параметрами может быть признан ХО. не обязатально, тут зависит от эксперта, его кругозора и отношения к ножам. если эксперт знает, что это реплика боевого ножа, может так и написать в заключении, и никуда от этого не деться, эксперту информацию найти не сложно.
плюс был нюанс именно с копиями и репликами исторического оружия.

ещё было где-то отдельно про стилеты, которые запрещены в принципе. если не ошибаюсь, соотношение длины клинка к ширине должно быть 10/1.

Капитан Смоллетт
4-5-2016 00:24 Капитан Смоллетт
Originally posted by СергейиЧ:

в ГОСТах есть тонкое место, один из основных параметров "предназначенность". именно поэтому толстые кухонники не являются ХО, хотя по параметрам должны.

это как? Мора Робуст-у не какое предназначение? Строительный нож! А она ХО!
Вот роскошный , с точки зрения эргономики, кухонник Фискарс только тонюсенький обух около 2 мм длает его ХБ. При обухе 2,6 он автоматом становится ХО. click for enlarge 400 X 400 5.2 Kb
Именно поэтому наши мастера постояно играются с "тактическими кухонниками" разными там "Беркемами" то угол схождения больше 70 градусов делая, то гардовые упоры подрезая.


Если у вас есть пример толстенного кухонника отвечающего всем параметром ХО но не признанного таким из-за своего назначения, прошу оный в студию!

Капитан Смоллетт
4-5-2016 00:43 Капитан Смоллетт
Я к тому, что образчик из стартового поста будучи лишен ножн, ремешков и сертификата орудия настоящего аганта САС, превращается в обычное долото.
Или иной какой столярный инструмент.
Но ведь должен быть у секретного агента какой-то прибор , что-бы было понятно что он Настоящий секретный агент!
А русского-буденновка, у японского чОрный спортивный костюм с балаклавой, у агента по борьбе с нароктиками -Матриарх. У англичанина -заточка на ремнях.
дезерт игл
4-5-2016 01:00 дезерт игл
ремешков и сертификата орудия настоящего аганта САС, превращается в обычное долото.Или иной какой столярный инструмент. Но ведь должен быть у секретного агента какой-то прибор , что-бы было понятно что он Настоящий секретный агент!

Вальтер ППК и водолазка в обтяжку?
СергейиЧ
4-5-2016 01:32 СергейиЧ
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Если у вас есть пример толстенного кухонника отвечающего всем параметром ХО но не признанного таким из-за своего назначения, прошу оный в студию!




в хеллесах точно видел большие шефы, с обухом толше 2.4мм, широкой пяткой, и спокойно продающиеся. другой опрос, что проще сертифицировать как ХБ, чем каждый год (или с каждй партией, не помню точно) подтверждать санитарные нормы, обязательные для кухонника.

ну или вот посмотрите ножя для забоя скота, вот тут шестое сообщение:
rusknife.com

"И сейчас подобные кинжалы выпускают для предприятий мясоперерабатывающей промышленности. АО "Мясмолмаш" выпускает под индексом Я2-Фин-21 "Кинжал для убоя скота облегченный".

Толщина клинка: 2,8 мм.
Длина клинка: 170 мм.
Ширина клинка: 30 мм.
Длина ножа: 300 мм."

spbmsmlmash.ru

СергейиЧ
4-5-2016 01:44 СергейиЧ
Методика экспертного решения вопроса о принадлежности предмета к холодному оружию
Источник: 'Сайт ЭКЦ при УВД СЗАО г.Москвы'
narod.ru

МЕТОДИКА ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ.
==
3. Признаки исследуемого объекта.

Холодное оружие - понятие собирательное, относящееся к предметам разного времени, места изготовления, отличающимся друг от друга по конструкции, способу действия и др. Понятие холодного оружия всегда выражается в его конкретных видах, типах и образцах.

Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:

- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);

- группы признаков, определяющих пригодностьданного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.

3.1. Группа признаков, определяющих, предназначенность объекта исследования для поражения цели устанавливается по наличию:

- сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия;

- комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющего отнести его к определенным виду и типу холодного оружия.

Предназначенность исследуемого объекта для поражения цели устанавливается в результате определения:

- сходства по внешнему строению (формы конструкции в целом и формы отдельных характерных конструктивных элементов) с известными аналогами-образцами определенных видов и типов холодного оружия, для чего используются натурные образцы различных коллекций (например, музейных), а также соответствующие описания и изображения различных образцов, содержащиеся в официальной справочной (ГОСТах; 'Криминалистических требованиях к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории Российской Федерации'; 'Сборниках информационных листков холодного, метательного оружия и изделий хозяйственно-бытового назначения, конструктивно сходных с таким оружием, прошедших сертификационные криминалистические испытания... ', информационно-поисковой системе 'Сертификат', издаваемых ЭКЦ МВД России; каталогах фирм-производителей, справочных пособиях и т.п.) и специальной литературе, в том числе криминалистической, электронном классификаторе-справочнике "Холодное оружие" (изд. АО "Барс Интернешнл").

Капитан Смоллетт
4-5-2016 07:52 Капитан Смоллетт
СергейиЧ
вот не гоов про кинжал для забоя скота сказать точно, но уверен что у него есть какой нибудь "нюанс". Либо отсутствие в свободной продаже-т.е. это специнструмент, ну например как электрошокер для забоя того же скота. Либо по твёрдости не проходит.
Иначе чем он "лучше" Робуста?
А штык к "Мосинке" будучи по предназначению исклчительно средством убийства человека, не ХО если он не примкнут , к винтовке. Разве не так?
Признак "предназначенность" необходимый но недостаточный, как говорят в математике.
Его применяют когда параметры очень сходны-особенно это касается длинноклинкового ХО, типа топоров ,кукри и т.д. Было интервью эксперта, он именно так пояснял-состоит эта кукря , или топор на вооружении, есть в справочнике-признаю ХО. Не состоит-не признаю..
дезерт игл
4-5-2016 11:11 дезерт игл
специнструмент, ну например как электрошокер для забоя того же скота.

по инету покупается, как и пистолет для того же забоя
Капитан Смоллетт
4-5-2016 11:35 Капитан Смоллетт
С другой стороны и Робуст продают через инетрнет во множестве.
В общем кинжал штука загадочная. Интересно есть ли на него сертификат, и что там пишут?
дезерт игл
4-5-2016 11:48 дезерт игл
другой стороны и Робуст продают через инетрнет во множестве. В общем кинжал штука загадочная. Интересно есть ли на него сертификат, и что там пишут?

с учетом мягкости НПА по ХО не все ли равно?
Капитан Смоллетт
4-5-2016 12:36 Капитан Смоллетт
Так-то да. Мы ж торетизируем..
дезерт игл
4-5-2016 13:00 дезерт игл
Мы ж торетизируем

зачем? Практика критерий истины
Капитан Смоллетт
4-5-2016 13:09 Капитан Смоллетт
А кто видел на практике человека с этой заточкой-даггером, или кинжалом для забоя скота?
Практически, только если оный попадется где-то на рамке. Как в истории с ножом на вокзале. Там всё и выяснится.
дезерт игл
4-5-2016 13:14 дезерт игл
кто видел на практике человека с этой заточкой-даггером, или кинжалом для забоя скота?

ну носят наверняка люди.. .

>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
H G Long Sleeve Dagger ХО или нет? ( 1 )