Долговечность, износостойкость замков (лайнер vs аксис vs бэклок и т.д.)

Не увидел такой темы на форуме, а ведь было бы интересно у кого какой опыт. Про износостойкость, резучесть и другие свойства стали тут все копья переломаны, также как и про надежность замков и их нагрузочную способность. А вот насколько долго они смогут работать при ежедневной эксплуатации без критических нагрузок?

Мои соображения:

1) лайнер - максимально прост, поэтому ломаться особо нечему, в основном важен износ трущихся друг об друга частей. При применении не особо твердых материалов, например титан без "сухаря", этот процесс теоретически может проходить довольно быстро.

2) аксис - в месте соприкосновения запирающей бонки и клинка придется стереть огромное количество металла, чтобы это как-то повлияло на работу замка. Но есть один нюанс - сложная конфигурация и тонкость пружины, как все мы знаем они лопаются с достаточной регулярностью.

3) бэклок - вот тут фиг его знает, на первый взгляд тоже стираться особо нечему, но пружина тоже есть, хотя она толстая и сгибается совсем немного.

У меня есть долговременный опыт с ножиком с лайнером, изначально лайнер был на середине клинка, чем вызвал вначале моё некоторое недоверие. Этот ножик я чаще всего использовал за последние годы, да и просто так им щелкаю каждый день. Думаю там точно уже тысяч 3-5 открываний/закрываний, а лайнер и по сей день на том же месте...

Ваши мнения?

Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину

Originally posted by hypno:

бэклок

дкмаю, бэклок и его производные тут будут лидировать.
Ну, это если не учитывать

Originally posted by WRCMaN:

Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину

Originally posted by WRCMaN:

Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину

Я набежал). Открываю.

Originally posted by hypno:

2) аксис - в месте соприкосновения запирающей бонки и клинка придется стереть огромное количество металла, чтобы это как-то повлияло на работу замка. Но есть один нюанс - сложная конфигурация и тонкость пружины, как все мы знаем они лопаются с достаточной регулярностью.

Нифига подобного, только на пресидио, а так аксис офигенен. По теме я за Три-ад. Но аксис удобнее.

интересно, вообще где-то есть конкретные цифры по количеству открываний и закрываний до поломки хоть по какому-то ножу/замку?

я видел лишь единичные репорты по испытаниям на несколько тысяч щелканий

Шо, опять?!

А вы не ягозите, а дайте ссылку на тему, где уже вынесен вердикт
такая есть, нет?

Originally posted by sDiablo:
бэклок и его производные

а компрешн - чего производное?
Тоже набегаю, хороший аксис - он лучше всех! Категорически! А, ладно, и др. варианты бывают хорошо сделаны, и аксис плохо.

автор все довольно доходчиво объяснил. есть куча но применительно к каждой конкретной модели и конкретно к каждому екземпляру.

в итоге - фикс лучший )

ну, то есть, технически обобщить не получится ) ладно, посыпаю голову пеплом )))
в разы, разницы видимо нет. или всё таки есть? например между лайнером и беклоком? ну явно ведь лайнер сотрётся быстрей. но уже на внуках или правнуках? )))

Подкину - крут на износ Ball Lock - пока сотрётся цементированный шарик от подшипника, пройдёт почти вечность и пружина там многовитковая - на долго хватит.

WRCMaN:
Щас набегут почитатели фиксов и откроют истину

Я тута
... ну уже не интересно писать-опоздал малость!

Хотяяя.... на фиксах замок самый плохой. Его только один раз можно сложить.

BeliyOFF:
Хотяяя.... на фиксах замок самый плохой. Его только один раз можно сложить.

Это очень хорошая шутка, смешная и новая Подозреваю и ещё много таких будет от любителей ножей без замка и ... . промолчу.
Шутить всегда легче, чем обладать количественными предметными знаниями.

Ball lock имеет маленькую точку соприкосновения с пятой клинка, и пусть шарик каленый при нагрузке все равно будет износ если не первого то второго. Аксис так же контактирует лишь одной "гранью" с пятой клинка. Самый живучий замок скорее всего RamSafeLock и Триад лок

Шутить всегда легче, чем обладать количественными предметными знаниями

Это если первый раз. А когда подобные темы под тем или иным соусом появляются с завидной периодичностью, и всегда в них кто-то хочет наконец-то узреть абсолютную истину, или, не дай Бог, уже узрел её и пытается донести свет знаний до непросвещенного сообщества - тут уже и шутки с трудом даются.

DerRock:

Это если первый раз. А когда подобные темы под тем или иным соусом появляются с завидной периодичностью, и всегда в них кто-то хочет наконец-то узреть абсолютную истину, или, не дай Бог, уже узрел её и пытается донести свет знаний до непросвещенного сообщества - тут уже и шутки с трудом даются.

а я же просил дать ссылку, а вы не даете
была тема, нет?
давайте меньше бла,бла,бла, а больше конкретики? просветитель вы наш

hypno:

а я же просил дать ссылку, а вы не даете
была тема, нет?
давайте меньше бла,бла,бла, а больше конкретики? просветитель вы наш

Ну знаете, на Ганзе есть такая чудесная функция, называется "Поиск". Для тех, кому слишком трудно ей пользоваться, создан FAQ. Его обычно несложно найти, если посмотреть на самые верхние темы в разделе, они закреплены и выделены жирным шрифтом. Бывают сложности и с поиском FAQа, вот тогда уже идут ссылки, например такие:

Какой замок надёжнее
механизм фиксации клинка в складнике

Но если почитать по ссылкам, станет понятно, что тема была баяном ещё в 2006-07гг., а уж по нынешний день перетералась сотни раз.
А вот и вердикт (причем, у каждого свой)
Голосование - Лучший замок на фолдере по версии Ганзы

Ещё больше конкретики найдете, если соизволите воспользоваться функцией "Поиск".

asi:
автор все довольно доходчиво объяснил. есть куча но применительно к каждой конкретной модели и конкретно к каждому екземпляру.

в итоге - фикс лучший )

Фикс- это скуучно...
А как-же клац-бдыщь ))

DerRock:
Ну знаете, на Ганзе

я ценю вашу незабанненость в гугле, но это сопутствующие темы

по теме хотелось бы услышать другое.

например среднее фактическое количество открываний/закрываний до поломки

Это очень хорошая шутка, смешная и новая

Ну вот и классно!!! Для меня эта оценка очень даже сойдёт.
А то я думал от занудства и "серьёзности" окружающих меня людей совсем потеряю театральный талант!

п.с. Ну почему то не покидает чувство,что меньше месяца назад какие то замки сравнивали между собой. По засираемости и т.д.
Либо все темы похожи друг на друга и разговор может от одного обсуждения до совершенно другого дойти.

ок! у любого механизма есть свойства и ТТХ!

например в электрике у любого выключателя обозначен ресурс на количество включений и выключений.

и не надо воротить нос и переводить стрелки

у замков ножей тоже они есть! но сколько? никто не знает. только фантазии и перевод стрелок.

механический ресурс какой конкретно?

Ну почему то не покидает чувство,что меньше месяца назад какие то замки сравнивали между собой. По засираемости и т.д.

Да была тема про бэк-локи, где тамошний ТС недоумевал, как такое убожество и анахронизм ещё производят. Обсуждение коснулось естественно всех замков.

hypno:

по теме хотелось бы услышать другое.

например среднее фактическое количество открываний/закрываний до поломки

Не думаю, что это возможно посчитать. Да и у разных экземпляров одной модели ножа это может быть по разному, что уж говорить о типе замка вообще. Такие темы всегда скатываются к шуткам про фиксы и про высказывания субъективных мнений каждого из участников. Чего в них не бывает никогда, так это однозначного ответа.

DerRock:

Не думаю, что это возможно посчитать. Да и у разных экземпляров одной модели ножа это может быть по разному, что уж говорить о типе замка вообще. Т

Если не брать в рассчет кривые конкретные реализации, то типы замков вполне можно сравнить при равных вводных, например, если изготовить их из одинакового металла с одинаковой ТМО и по неким типовым эскизам
А затем, сравнить на протяжении 500 лет

хватит ли на 20 лет лайнера, если ежедневно щелкать по 50 раз, чтобы сыну внуку передать?

Originally posted by hypno:

хватит ли на 20 лет лайнера, если ежедневно щелкать по 50 раз

Представил пользователя)))Не надоест ничего?Или чистагипотетически?)))

Ну вот я сужу даже по своему ножу. 5 лет назад я сделал фотографию, показывающую положение лайнера на моей Миле: Всё о Military! Ножей там 3, но постоянно на кармане только один. Один и тот же. И вот за прошедшие 5 лет лайнер не продвинулся ни на долю милиметра, сейчас находится в том же самом положении, при том, что нож активно используется, в том числе с большими нагрузками. А ведь есть мнение, что лайнеры со временем изнашиваются. И даже на тех же Милях у кого-то лайнеры стирались. Как тут можно оценить долговечность замка?
И таких же примеров куча и с аксисами, и с бэк-локами и т.д.
Не будет тут никогда однозначного ответа.

ruazan 1972:

Представил пользователя)))Не надоест ничего?Или чистагипотетически?)))

А зачем оффтопить? Я смотрю, тенденция такая, шутки прибаутки )
Вам не надоедает вообще ножами пользоваться? Вот и мне тоже
Складываю, раскладываю. Складной нож.

DerRock:
И вот за прошедшие 5 лет лайнер не продвинулся ни на долю милиметра, сейчас находится в том же самом положении, при том, что нож активно используется, в том числе с большими нагрузками. А ведь есть мнение, что лайнеры со временем изнашиваются. И даже на тех же Милях у кого-то лайнеры стирались. Как тут можно оценить долговечность замка?

Вот! о том и темка Важна статистика. Интересно понимать, если все правильно сделано то лайнер, к примеру сточится за 15 лет или за 50.
за 5 лет на типовом ноже у меня не сточился.

Следует тогда определить что такое типовой нож. Твёрдость контактирующих поверхностей, материалы, толщину лайнера, угол скоса пятки. Толщину пружин на аксисе, степень их закалки, метод открывания ножа и т.д. и т.п.

Originally posted by hypno:

чтобы сыну внуку передать?

а жаба не задушит? двадцать лет был единственный нож и его отдать?
не второй же покупать, право слово.. .

hypno:

Складываю, раскладываю. Складной нож.

ещё автощёлкаю и автоклацаю Годсоном лет несколько, баттон лок без признаков износа, сын давно требует

Подкину пару моделей с замками, которые если не вечны, то приближены к этому: victorinox buck 110

sDiablo:
Подкину пару моделей с замками, которые если не вечны, то приближены к этому: victorinox buck 110

Добавьте еще OPINEL

Originally posted by hypno:

Интересно понимать, если все правильно сделано то лайнер, к примеру сточится за 15 лет или за 50.
за 5 лет на типовом ноже у меня не сточился.

до первой реперной точки осталось всего 10 лет, до второй - 45 - немного терпения - и так интересующая Вас статистика будет у Вас из первых рук.
у меня один человек купил коричневую милю и через неделю обратился с претензией - лайнер стал заходить дальше середины. Выяснилось, что он всю неделю наслаждался инерционным открытием. у меня миля несколько лет, лайнер сдвинулся чутка. замок вроде одинаковый , а статистика разная, поэтому личная - лучше всего.

к слову - а на основании какой такой статистики Вы уверенно заявили про пружинки аксиса "все мы знаем они лопаются с достаточной регулярностью"?
я видел сломанную пружинку аксиса однажды - на купленном на ибее 710-м еще с атс34, причем замок функционировал и с одной оставшейся. Наверное, есть модели, где бывают проблемы с пружинками, но носили бы такие проблемы массовый и статистически важный характер, то, очевидно, что производитель вынужден был бы и сам принять меры - это проще, чем ремонтировать ножи или рассылать пружинки.
в любом случае разговоры о замках , имхо, бессмысленны в отрыве от самих ножей - удачным должно быть решение в комплексе, т.е. сам нож, а не замок.
а мне нравятся и себенза со страйдером, и 710-й с 806-м, и миля с 800-м, и калипсо с деликой, и соком , и марки и хоуг и т.д.

Если рассматривать передачу ножа сыну через призму Крим. чтива, то опять же лучше выбирать нож в комплексе, но точно без кнопок, аксисов и флиперов.

Замок, кроме истирания, имеет другие, более важные нагрузки. Истирание я бы рассматривал вообще в последнюю очередь.
Пример - поршневые кольца:
http://www.ngpedia.ru/id473772p1.html

autology.jimdo.com

Возьмем срок службы в 2000 моточасов и
"следовательно, в течение одной минуты поршень должен разогнаться до высокой скорости, остановиться и опять разогнаться в противоположном направлении 6000 раз в минуту, или 100 раз в секунду"
Получим 2000*100*60*60 = 72 000 000 циклов

Далее: срок использования ножа 60 лет по 16 часов в день
60*385*16 = 350 400 часов

Получается
72 000 000 / 350 400 = 205 раз в час или три раза в минуту
Надо щелкать непрерывно, не пользовать нож, а только щелкать, что бы понять истирание замка.
Ну и прикиньте условия работы колец. Единственно: при работе колец стараются избегать попадания абразива и в поршнях полно смазки. У замков ножей не такие "шоколадные" условия работы
Но все одно, русурс на истирание - огромный.

Лайнер уйдет в противоположную сторону быстрее не от истирания, а от повышенного давления на опорную бонку и осевой. Что приведет к деформации посадочных мест осей и люфтам, которые замок не сможет выбирать.

фрикшн-фолдеры еще есть.

И балисонги.

Originally posted by sDiablo:

victorinox

+1.
Судя по исправно фунциклирующим (несмотря на "потёртость/бывалость") Виксам, GAK-108 и иже с ними ... дцатилетней давности, на практике лидерство пока что за концевой пружиной.

Originally posted by imjohnsmith:

фрикшн-фолдеры еще есть.

Угу. Пока рука держит, замок непоколебим.
Ресурс замка неограничен.