rusdamask
|
Проводит Союз кузнецов России и выставка "Клинок" при участии МИСиС и МГТУ им.Баумана. Условия: Дата: 31 марта - 3 апреля, Место: Москва, КВЦ 'СОКОЛЬНИКИ', павильон N4.1
1. Форма и размеры всех клинков (кроме подлинных исторических) одинаковы. 2. Режем стандартный пеньковый канат (для корреляции с прежними тестами) 3. Контроль усилия "стоп-машиной", но можно и дублировать на весах 4. От одного участника принимается до 3-х изделий. 5. Заточить предлагается всем единообразно, одним заточником (Лукинов?) до одинаковой стартовой остроты при авторских углах сведения. При желании можно отказаться и точить индивидуально 6. Само собой, участвуют булаты, тигельные стали, авторские сплавы - т.е. металл должен быть расплавлен и узор в наличии. Тип узора не обсуждается, дабы не устраивать бессмысленный и беспощадный флейм о "булатистости" узоров... 7. Время проведения -"весенний "Клинок", с учетом подготовки - все его дни, т.е. разделен прием изделий-участников, единообразная стартовая заточка, собственно рез. Никуда не торопимся. 8. Соорганизаторы, спонсоры, наблюдатели приветствуются. Эскиз для всех участников (кроме исторического булата), с корректными допусками. Угловые минуты и доли миллиметра никто мерить не будет. Исторический булат - подлинные клинки/ножи ранее 20-го века. Будем приглашать нескольких владельцев, а также любой желающий может протестировать свой исторический булат. Итак, мероприятие состоялось. 'Сравнительное испытание режущей способности исторических булатов и современных тигельных авторских сталей'.
Место проведения: Москва, КВЦ 'СОКОЛЬНИКИ', павильон N4.1 Дата: 02.апреля.2016г Скачать отчет на 7 страницах можно по ссылке http://my-files.ru/hn5ur0 Выдержка из официального отчета: В этой связи должен поздравить новичка, мастера из Ростова-на-Дону, чей клинок имел красивый четкий узор - и при этом хорошо резал. Не скажу, что узор самого высшего сорта, но ныне редкий и хороший с точки зрения практичности. Если будет повторяемость -поздравляю, ведь за работой этого мастера я приглядываю, хотя и издали. И еще раз "кстати" - в соревновательном плане, с учетом соблюдения формальных условий проведения тестов , Игорь Пампуха и фирма 'Русский булат' несомненные победители среди булатов, поскольку их клинки имели ясно выраженный узор булатного типа. Архангельский Леонид Борисович
|
|
A-l-e-xx
|
вот это дело... возьмите еше нож контрольный порошковый... от мастеров... уровня 125ки и выше... для полноты картины
|
|
Кромсатыч_Саша
|
3-2-2016 15:25
Кромсатыч_Саша
для полноты картины
Слишком грустная картина получится, для булатов.. .
|
|
A-l-e-xx
|
Кромсатыч_Саша:
Слишком грустная картина получится, для булатов...
но никто и не ждет паритета... зато станет понятно в каких порядках различие тем более будет булат "тот самый,исторический"
|
|
ruazan 1972
|
3-2-2016 15:37
ruazan 1972
Послежу,тема интересная.
|
|
rusdamask
|
возьмите еше нож контрольный порошковый... от мастеров... уровня 125ки и выше...
Будет сравнительный нож из "стали" для определения контрольной точки. Возможно, с прежних тестов. Или "с прилавка". Это обсуждается.
|
|
rusdamask
|
На сей момент подтвердили участие в тестах: 1) Русский булат 2) Арефьев\Зодчий 3) Пампуха 4) Кузнецов Ждем еще участников.. .
|
|
ПВС
|
rusdamask: Будет сравнительный нож из "стали" для определения контрольной точки. Возможно, с прежних тестов. Или "с прилавка". Это обсуждается.
А почему с порошками не сравнить? Боитесь результата? Зы, у Кузнецова надеюсь найдется хоть один образец булата из ванадиса .
|
|
Kool
|
Тип узора фиг с ним. Один черт у всех он дендритный. Но сам то узор должен быть? Или как у всех кузнецовских это будет узор окалины после долгого кипения в травителе, а кругляши от пузырьков воздуха будут "глобулярным цементитом"?
|
|
recyclable
|
3-2-2016 20:03
recyclable
Проводит Союз кузнецов России и выставка "Клинок" при участии МИСиС и МГТУ им.Баумана.
Все правильно. Если уж и мерится х... ми булатами, то максимально открыто, с привлечением профильных специалистов и желающих зевак. Молодцы, хорошая тема! Послежу с удовольствием. А почему с порошками не сравнить?
Так порошки максимально широко представлены на чемпионате по резу. Думаю, сопоставить результаты никаких проблем не составит. Хотя, конечно, современные стали, в любом случае, будут далеко впереди даже исторических образцов. Но тут, полагаю, никто иллюзий не питает.
|
|
A-l-e-xx
|
как раз думаю исторический булат будет аутсайдером... булат современный он из современных качественных сталей.. .
|
|
recyclable
|
3-2-2016 20:15
recyclable
как раз думаю исторический булат будет аутсайдером
а как же "недостижимая легенда" ? но это как раз тот случай, который способен снять множество вопросов. в том числе и про легенды.
|
|
A-l-e-xx
|
тут я согласен с Аланом что булат исчез как только появилась качественная промышленная сталь... не догадались видимо давить на уникальный рисунок) а сегодня вся надежда на булат из порошковых
|
|
Kool
|
Булат сошел на нет много позже первого промышленного металла. Не читайте до обеда Алана. Булат был чище и лучше свойствами, чем первые углеродки, но много дороже. И не отливался огромными слитками. Промышленной революции он был не нужен. С появлением легирования стал проигрывать и по свойствам. Вот и все. Обидно что забыт сам способ получения стали именно с таким видом неоднородности. Хочется уже имея такой тип узора, пытаться улучшить свойства. А пока тупиковый путь переплавления заводской стали в попытке и свойства сохранить и узорчик хоть какой. А резать лучше будет самый монстровый порошок, с его то процентами лигатуры. Только кому эти резы нужны? Сейчас вроде оленей на переправах не бьют для заготовки. А на пару лосей мне и простой кучеряжки хватает.
|
|
A-l-e-xx
|
а что тогда нужно от булата если не рез? эти невнятные завитушки под лупой? так у дамаска завитушки покруче
|
|
ПВС
|
Originally posted by Kool:
Только кому эти резы нужны?
Ясень пень, нужна непонятно с какими разводами ржавучая или сыпучая малорежущая в сравнении с порошками железка задорого, названная смекалистым производителем-продавцом булатом . Кстати, а булатные клинки на тестах гнуть будут как ванадис 6, или секрет упругости безнадежно потерян .
|
|
recyclable
|
3-2-2016 21:30
recyclable
так у дамаска завитушки покруче
Уважаемый, у Вас очень красивый клинок (но не нож), но пожалуйста, остановитесь, хватить постить его фото с рукоятью и без во всех темах про булаты, рексы и тд.
|
|
A-l-e-xx
|
recyclable: Уважаемый, у Вас очень красивый клинок (но не нож), но пожалуйста, остановитесь, хватить постить его фото с рукоятью и без во всех темах про булаты, рексы и тд.
а по теме есть что возразить? ответа нет - вот и спрашиваю снова и снова
|
|
ПВС
|
recyclable: очень красивый клинок (но не нож), но пожалуйста, остановитесь, хватить постить его фото с рукоятью и без во всех темах про булаты, рексы и тд.
Есть варианты не менее красивого булата? Рад буду видеть в теме.
|
|
recyclable
|
3-2-2016 21:38
recyclable
ответа нет - вот и спрашиваю снова и снова
да хоть в каждой теме Вы это фото разместите, никакого ответа в любом случае не будет
|
|
A-l-e-xx
|
recyclable: да хоть в каждой теме Вы это фото разместите, никакого ответа в любом случае не будет
вот в этом и смысл моих постов на тему булата
|
|
Kool
|
А тут кому что нужно. Канатодрочерам цифры. Узородрочерам мозаичные дамаски. Некоторые пруться от штрихов от абразива или царапин от керамических пирамидок и застывшей эпоксидки пропитавшей тряпку. Каждому свое. У кого руки не из жопы сами реализуют свои хотелки. Другие плачуться на нерадивых умельцев. Выбор то огромный. Плюрализьм.
|
|
recyclable
|
3-2-2016 21:43
recyclable
вот в этом и смысл моих постов на тему булата
так зачем их постить тогда??
|
|
A-l-e-xx
|
Kool: А тут кому что нужно. Канатодрочерам цифры. Узородрочерам мозаичные дамаски. Некоторые пруться от штрихов от абразива или царапин от керамических пирамидок и застывшей эпоксидки пропитавшей тряпку. Каждому свое. У кого руки не из жопы сами реализуют свои хотелки. Другие плачуться на нерадивых умельцев. Выбор то огромный. Плюрализьм.
ну как-то хочется тоже приобщиться к булату... а не совсем ясно от чего в нем фанатеть... отсюда вполне логичные вопросы... без ответа к сожалению
|
|
A-l-e-xx
|
recyclable:
так зачем их постить тогда??
дождаться наконец ответа или показать что его нет... так бегают булатчики за тенью по кругу?
|
|
Kool
|
Если хочется приобщиться то начинайте его лить. Вон Арефьев на всех фестивалях печки строит и прямо в живую процесс идет. Становитесь рядом. Место еще есть.
|
|
ПВС
|
Originally posted by Kool: Выбор то огромный. Плюрализьм.
Вот и я думаю как покупатель что ножи для теста весьма отличаются от от ножей на витрине. По мне так прошли группой уполномоченных товарищей в первый день выставки по мастерам, выбрали произвольно ножи с витрины и на заточку к Лукинову или Олегу-Тору, как договорятся. Тогда и понятно по результатам тестов будет кто что продает а не на канатный тест специально готовит.
|
|
recyclable
|
3-2-2016 21:53
recyclable
так бегают булатчики за тенью по кругу?
Ну Вы же взрослый человек, я полагаю. Знаете же наверняка значение слова "маркетинг". Ну зачем эти риторические вопросы? (хотя сам я только что сформулировал такой риторический вопрос)
|
|
ПВС
|
Originally posted by Kool: написано 3-2-2016 21:52 Если хочется приобщиться то начинайте его лить.
Думающим людям имхо и покупать его не к чему . [B][/B]
|
|
A-l-e-xx
|
Kool: Если хочется приобщиться то начинайте его лить. Вон Арефьев на всех фестивалях печки строит и прямо в живую процесс идет. Становитесь рядом. Место еще есть.
что лить выгодно - это я понимаю... ) а вот зачем покупать - нет.. .
|
|
A-l-e-xx
|
recyclable: Ну Вы же взрослый человек, я полагаю. Знаете же наверняка значение слова "маркетинг". Ну зачем эти риторические вопросы? (хотя сам я только что сформулировал такой риторический вопрос)
все-все булатчики - всего лишь маркетологи?
|
|
Kool
|
Если бы дело было только в выгоде в виде заработка. То все бы давно закупали лист импортного порошка и выпиливали бы их него одинаковые ножики в гараже, приделывая к ним брусок пластика. Какой смысл ковать, лить, резать восковки для литья, шить ножны? Нравится просто. Хобби такой. Говорю же - каждому свое.
|
|
A-l-e-xx
|
хобби-хобби а денех просют как за настоящий)) который по идее режет,гнется со всеми своими завитушками и никапельки примесей в емъ
|
|
Kool
|
Деньги это бумага. Ей лося не разделаешь и помидор не нашинкуешь. Нету денег иди накуй. И идешь и куешь сам себе ножик.
|
|
A-l-e-xx
|
Kool: Деньги это бумага. Ей лося не разделаешь и помидор не нашинкуешь. Нету денек иди накуй. И идешь и куешь сам себе ножик.
дык за деньги люди ножи реальные продают что режут аки звери хошь канат,хошь десять мамонтов.. .
|
|
Kool
|
Да да помню того мамонтого лося что порвал того ножа на три части. У кого денег много покупают себе что хотят. У кого мало но есть руки, делают сами. Остальные ищут в интернетах мировую справедливость. А ее нет. Как нет ее в конской цене порошковой селедки из под ленты какого бы она мамонта не перерезала.
|
|
recyclable
|
3-2-2016 22:33
recyclable
все-все булатчики - всего лишь маркетологи?
нет конечно. я такого не утверждал. Мастера, в любом случае - это люди, достойные уважения. Мастера, пытающиеся понять, как сделать нечто, рецепт чего давно утрачен, или чего-то, что до них было неведомо - это люди, к которым лично я отношусь с глубочайшим уважением. Но, в нынешних реалиях, определение "булат", в контексте коммерческой деятельности (считай продажи товара), используется исключительно для кратного повышения нормы прибыли, но никак для определения характеристик и свойств материала, соответствующего его "легендарному" прародителю. Поэтому лично мне будет очень интересно понаблюдать за данным мероприятием на весеннем Клинке и сделать для себя соответствующие выводы, как про исторические образцы, так и про их современные реинкарнации...
|
|
A-l-e-xx
|
Kool: Да да помню того мамонтого лося что порвал того ножа на три части. У кого денег много покупают себе что хотят. У кого мало но есть руки, делают сами. Остальные ищут в интернетах мировую справедливость. А ее нет. Как нет ее в конской цене порошковой селедки из под ленты какого бы она мамонта не перерезала .
кто ищет тот всегда найдет: Предзаказ на клинки cpm 15v толщина 3,9мм готовый стандартный клинок 125х28мм 5900 руб Сталь cpm15v предзаказ
|
|
A-l-e-xx
|
recyclable:
... Поэтому лично мне будет очень интересно понаблюдать за данным мероприятием на весеннем Клинке и сделать для себя соответствующие выводы, как про исторические образци, так и про их современные реинкарнации...
понаблюдаем...
|
|
Kool
|
Интриги не будет. Победит Х12МФ с узором или порошок о котором скажут что он булат.
|
|
|