Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.Нож "Кистень" представляем Вашему вниманию принципиально новый нож для ценителей рукопашного боя ZLATHUNTER.RU
Кузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.Златоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RU
Автор Тема:   Нержавеющий булат - отзывы
  версия для печати
semyorka210857
12-10-2015 14:42 semyorka210857        первое сообщение в теме:

перемещено из Нож глазами владельца


Нержавеющие легированные булаты в тестах превосходят чисто железо-углеродистые:
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1631744-45.html
http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13004091.jpg
Легированный нержавеющий булат уже многие делают, хотя куётся он тяжелее. Известные производители: Леонид Архангельский, Виктор Кузнецов, Игорь Пампуха, Илья Куликов, Геннадий Добрецов, Игорь Рекун (СН), Алан Баликоев (БК), Василий Козлов, Леонид Васильев, Дмитрий Волегов и Алексей Перелетов. Среди них есть производители нержавеющего булата с красивым узором, подобным рисунку клинков исторических булатов. Другие, не получившие пока общего признания изготовители нержавеющего булата делают его либо редко, либо некачественно.

В сети хватает видео с тестами легированного булата, но больше половины из них несерьёзные и заказные. Поэтому интересны отзывы владельцев ножей из нержавеющего булата. Булатовары редко пишут чем легируют нержавеющий булат, и главное - сколько в нем хрома - интересны также анализы химсостава нержавеющих булатных клинков.

Определение булата для этого треда:

quote:
Изначально написано Alan_B:
... булат - это заэвтектоидная сталь, в которой СПЕЦИАЛЬНЫМИ методами ТО и горячей деформации сформирована выраженная структурированная карбидная неоднородность.
- http://forum.guns.ru/forummisc/reply/5/1631143/m47908450

edit log


 

 
ssu
15-10-2015 12:57 ssu    

quote:
есть и редкие исторические с углеродом более 2,14%
Исключение? Много?
quote:
Вот анализ древнего персидского бесспорного булатного клинка с углеродом в 2,5%
Остальные под вопросом? Может еще есть подобные заключения или проверка другой лабораторией, хоть этого образца?
quote:
Писал о современных булатах
А атрибуцию прошли - это булат? Или спорные? Вообще - это булат или у индусов.. не булат - раз углерода меньше, нет легирующих..., надо подумать? Из всех исследованных образцов средний углерод 1.5%.
quote:
бесспорные булаты - это структурированная сталь с углеродом более 2.14%!!!
Повторю - кто написал и где.....? Кто придумал термин - бесспорные булаты и привязал к более 2.14% углерода? Это относится к одному мастеру или хим. составу, структуре - какого то образца? или касается - всех?, всего булата? "Современный булат" - это, что такое и какое отношение имеет к булату вообще, кто определил, где исследование, подтверждение...какое обоснование - на основании чего? Как классифицируется? Структурированная сталь - такое слышал, композит - тоже....,
тигельная сталь по способу плавки - имеет место, дендритная - по полученной структуре - понятно....
semyorka210857
15-10-2015 13:13 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... "Современный булат" - это, что такое и какое отношение имеет к булату вообще ...

Вас заклинило на ложном историзме! Авторитетный человек, делающий признанный СОВРЕМЕННЫЙ БУЛАТ, предъявил древний персидский булат с 2,5% углерода да еще с твёрдостью клинка выше 62 единиц по Роквеллу, до чего большинство халтурных исторических булатов не дотягивают - это НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ, который и тогда был редкостью и именно ПРО ТАКОЙ БУЛАТ ХОДИЛИ ЛЕГЕНДЫ. Сомнения в достоверности этого факта - признак паранойи ... Вы видео посмотрите спокойно и подумайте, какая выгода Пампухе подрывать свой устоявшийся авторитет:
http://www.youtube.com/watch?v=6c7YFuagAGQ



edit log

ssu
15-10-2015 13:24 ssu    

quote:
Нет нелигированного булата!
А в результатах исследований легирующие в сотых и тысячных имеются - как в продемонстрированном Пампухой. Легированная сталь, тем более нержавеющая - отличается несколько от углеродистой, в которой тоже есть примеси и тем не менее.
ssu
15-10-2015 13:26 ssu    

quote:
есть 4-5 достойных книг по булатам
- жду какие?
semyorka210857
15-10-2015 13:32 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
- жду какие?

я с вами мериться х...ми не собираюсь, а вашу назойливость и глухую упёртость, возможно, и медики не вылечат ...

ssu
15-10-2015 13:45 ssu    

quote:
Авторитетный человек, делающий признанный СОВРЕМЕННЫЙ БУЛАТ, предъявил древний персидский булат с 2,5% углерода да еще с твёрдостью клинка выше 62 единиц по Роквеллу, до чего большинство халтурных исторических булатов не дотягивают - это НАСТОЯЩИЙ БУЛАТ, который и тогда был редкостью и именно ПРО ТАКОЙ БУЛАТ ХОДИЛИ ЛЕГЕНДЫ. Сомнения в достоверности этого факта - признак паранойи ...
Это один образец и проверка не помешала бы - можно считать паранойя, не раз наступали на грабли. Совершенно ничего против мастеров не имею, но как факт имеющегося исторического образца с определённым составом, твёрдостью, свойствами - что может рассказать о современном булате, что это - дать определение... или подтвердить, что либо? Есть сравнение с образцами Пампухи и у Пампухи сталь чище, твёрже, свойства лучше, совпадает состав, структура или? Почему, это уже современный булат, а не булат - есть может различия? и напротив какая аналогия имеется.... Что надо теперь считать современным булатом и почему?
ssu
15-10-2015 13:50 ssu    

quote:
я с вами мериться х...ми не собираюсь
Сказал а - скажи и б. Я за язык не тянул. Мериться - да никогда не тот уровень. А книжки - это интересно, на кого можно опереться, почерпнуть знания.
semyorka210857
15-10-2015 18:12 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... почерпнуть знания. ... Кто придумал термин - бесспорные булаты и привязал к более 2.14% углерода? Это относится к одному мастеру или хим. составу, структуре - какого то образца? или касается - всех?, всего булата? ...

Черпай - Виктор Кузнецов: "... Булат начинает отличаться своими качествами от стали только тогда, когда в нем больше углерода. Поэтому, пока булат не преодолел планку в 2,15%С, всегда найдется сталь, способная соперничать с ним и по режущим качествам, и по прочности, и по узору. Когда мы варим булат, то конечная цель – получение сверхвысокоуглеродистой стали. Все остальное – «ступеньки» на этом пути. ...«булат», в котором углерода мало, не работает - это просто сталь, как бы он ни был изукрашен узорами. ... Если выплавлен слиток металла С=2% и он хорошо куётся, то это может быть сталь, булат, или смесь железных и чугунных опилок. Если С=2,5%, то сталь исключается, остаются два варианта. При С=3% - это может быть только булат. Смесь опилок с таким содержанием углерода – нековкая. Так что уровень в 3% углерода можно рассматривать, как фильтр, некий порог, через который только булату дано перейти. ..." - http://www.kuznec.com/o_bulat_kuz2.htm

edit log

mik9251
15-10-2015 18:57 mik9251    

Когда уже взлетит чугунный супербулат
semyorka210857
15-10-2015 19:04 semyorka210857    

quote:
Изначально написано mik9251:
Когда уже взлетит чугунный супербулат

... уже века как летает

mik9251
15-10-2015 19:06 mik9251    

Как-то низковато
semyorka210857
15-10-2015 21:41 semyorka210857    

quote:
Изначально написано mik9251:
Как-то низковато

Погибших от его полёта за последние 25 веков на несколько порядков больше числа наших современников способных правильно оценить высоту ...

semyorka210857
15-10-2015 22:20 semyorka210857    

quote:
Изначально написано kU:
... позиция "легированный булат - не булат" сродни утверждению "я считаю вином только белое сухое" ...
- http://guns.allzip.org/topic/5/612942.html

edit log

nikolay-guns
15-10-2015 22:39 nikolay-guns    

semyorka210857
quote:

Есть абсолютное однозначное ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАСТОЯЩЕГО БУЛАТА для высокоуглеродистых булатов с содержанием углерода выше 2,14%. Если не порошковая сталь и не чугун, а углерода больше 2,14% и виден хотя бы дендритный рисунок - то точно булат с гарантией. Сталей с содержанием углерода более 2,14% кроме булата и порошковых (они без рисунка) не существует в природе (все переходят в чугун), а ламинировать булатом с углеродом выше 2,14% сложно да и заметно.

Другое дело, что редкие булатовары такой булат делают: Иван Кирпичёв, иногда Игорь Пампуха, иногда Леонид Архангельский, иногда Виктор Кузнецов. Большинство выше 2% не науглероживают - чаще менее 1,7%.


Про Кирпичева понятно, у него булат зачетный и вы химанализом подтверждаете. Только не понятно почему к нему примазываете Пампуху, Архангельского? Пампуха себя скомпромитировал булатом, который не режет (на Ганзе есть тесты и видео), более того на одном фильме в ютубе

с его канала есть комментарий от одного владельца его булата, которй сделал химанализ и пришел к нейтешительному выводу:
"Сергей 89685300033 Год назад
Хоть кто то додумался проверить химический анализ этого булата?? Я проверил к своему разочарованию. А нож купил как бы булатный по приличной цене. Такой булат по 3000 рубликов на каждом углу. Один в один."

Выложите химанализ булата Пампухи и Архангельского, чтобы их считать элитой булатного сообщества, а то вы похожи на его промоутера...

P.S. Я посмотрел видео у Пампухи из кузницы - вы меня извините, но это похоже на репортаж из дурдома. Ничего личного против Пампухи не имею, возможно он неплохой кузнец, но его причастность к изготовлению булата, както выглядет на фоне Кирпичева, очень слабо.

P.S.S. Перекопал сайт у Пампухи еще раз - реально нет химанализа.... Может плохо ищу, помогите.

edit log

semyorka210857
15-10-2015 22:42 semyorka210857    

Легированный булат Виктора Кузнецова лучший в этом старом тесте булатов:
click for enlarge 1280 X 867 635.0 Kb
http://rusknife.com/topic/3220...B3%D0%B8/page-2

edit log

ssu
15-10-2015 22:45 ssu    

quote:
Черпай - Виктор Кузнецов
Это те книжки? Всё прочитано. Статья - Булат и дамаск. Совсем немного информации - свои выводы на основе источноков -
1. Л.Б.АРХАНГЕЛЬСКОГО, В КОТОРОЙ ОН ПРИВОДИТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР И ДАЕТ СВОЮ ОЦЕНКУ ХАРАКТЕРА И РОЛИ ПРОЦЕССОВ, ПРОИСХОДЯЩИХ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ИЗДЕЛИЙ ИЗ БУЛАТНОЙ СТАЛИ,
2. П.П. Аносова.
Архангельский в своей статье делает выводы и ссылается -
1.П.П. Аносова
2.Ученик Д. К. Чернова, Н. Т. Беляев, в 1906 г. написал очень интересную работу "О булатах", в которой образование узоров в литой стали объяснял дендритной кристаллизацией сплава и развитой ликвацией углерода. На основании опытов П. П. Аносова он сделал вывод, что с увеличением содержания углерода характер узора булата меняется от продольного до сетчатого и коленчатого.
3.Другой ученик Чернова, Н. И. Беляев, вслед за своим однофамильцем опубликовал работу, носящую традиционное название "О булате", в которой писал, что ".. будучи далек от мысли воспроизвести лучший коленчатый узор индийских мастеров....
4.В 1919г. профессор Днепропетровского горного института А. П. Виноградов исследовал узорчатый металл, полученный низкотемпературной прокаткой среднеуглеродистой стали.
5.Примерно в то же время Кети Харнекер, сотрудница золингеновской фирмы "Хенкельс", основываясь на работах Н.Т Беляева, начала свои исследования литой узорчатой стали. Через несколько лет ей удалось выплавить узорчатую сталь...
6.В пятидесятых годах в Златоусте Ю. Г. Гуревич с коллегами выплавил узорчатую сталь, сплавляя в индукционной печи синтетический чугун и обрезки малоуглеродистой стали.
7.В середине семидесятых годов кузнец Вячеслав Иванович Басов, родом из древнего русского города Серпухова, но долгое время работавший в еще более древнем Суздале, выплавил тигельным способом несколько сортов литой узорчатой стали - как дендритного, так и двухфазного типа. Некоторые из них имели ценимый в древности и упоминаемый Аносовым золотистый отлив. Несколько странно, что десять лет спустя суздальский кузнец отрицал само существование этого отлива, объясняя золотистый или красноватый оттенок поверхности булатного клинка лишь окра-шивающим воздействием специальных реактивов.
8.Олегом Щерби и Джефри Уотсфордом способ заключается в непрерывной прокатке высокоуглеродистой стали... - Щерби очень удивился и попросил: "Объясните, ради Бога, что такое булат?!". Он и понятия не имел о том, что сверхпластичные стали имеют какое-то отношение к изделиям оружейников средневековья.
9.А. Пендрей и Р. Джоб (США) в 1982 г. изготовили тигельный булат
В большинстве тоже вспоминают незабвенного П.П.Аносова.
В результате - мастер Кузнецов на основе своей работы и мнения мастера Архангельского - высказывает своё мнение о 2.15% углерода не учитывая собственно состав, особенности - исследования образцов самого булата.
По цепочке ссылок ссылаясь на тех, кто не получал аналога булата, близкого к Аносовскому, который сам получил некоторый, но далеко не полный аналог исторического. Изучали - что то получали, выводы делали - на них ссылались следующие и так по цепочке докатились до 2.15%, легированного, нержавеющего... Кузнецова коробит от булата Архангельского, а Щерби спорит с Верховеном до которого очередь вообще не дошла, что бы ссылку на него кинули - хотя он то и исследовал значительное количество исторических образцов.
Один получил рисунок на низкоуглеродистой стали, другой долгий звук, третий обрезки залил чугуном.... сослались друг на друга, а вы читайте. Собственно о булате только упоминания. Так, что Пампуха публикуя, демонстрируя исторический образец и стараясь к нему приблизится - это хорошо. За более 2.15% нет нигде по всем ссылкам так, что предположение Кузнецова
quote:
пока булат не преодолел планку в 2,15%С
левые домыслы - он не преодолел.
Есть у него на странице -
quote:
Если выплавлен слиток металла С=2% и он хорошо куётся, то это может быть сталь, булат, или смесь железных и чугунных опилок. Если С=2,5%, то сталь исключается, остаются два варианта. При С=3% - это может быть только булат. Смесь опилок с таким содержанием углерода - нековкая. Так что уровень в 3% углерода можно рассматривать, как фильтр, некий порог, через который только булату дано перейти.

Сначала булат надо получить - состав, структуру булата..., опубликовать исследование полученного аналога, потом можно на это и ссылаться. Пока - можно посмотреть на дендритные рисунки тигельной стали.
Не надо читать статьи мастеров - никого!!!, что хочешь напишут.
semyorka210857
15-10-2015 22:54 semyorka210857    

quote:
Изначально написано nikolay-guns:
... Перекопал сайт у Пампухи еще раз - реально нет химанализа.... Может плохо ищу, помогите. ...

Химанализов булата Пампухи не видел. Отрицательные отзывы видел. Но по моим субъективным оценкам по ножам Пампухи на один отрицательный отзыв в сети не менее пяти положительных, хотя, возможно, это компенсационный маркетинг.

Химанализы вообще мало кто публикует, к сожалению.

nikolay-guns
15-10-2015 23:02 nikolay-guns    

quote:
Химанализов булата Пампухи не видел. Отрицательные отзывы видел. Но по моим субъективным оценкам по ножам Пампухи на один отрицательный отзыв в сети не менее пяти положительных, хотя, возможно, это компенсационный маркетинг.
Химанализы вообще мало кто публикует, к сожалению.

Тогда булат Пампухи не нужно соотносить с Кирпичевским. У Пампухи даже узор стрёмный, а Кирпичев рулит и в этом.

ssu
15-10-2015 23:03 ssu    

quote:
Химанализы вообще мало кто публикует, к сожалению.
Структуры и подавно - есть причины.

nikolay-guns
15-10-2015 23:04 nikolay-guns    

quote:
Сначала булат надо получить - состав, структуру булата..., опубликовать исследование полученного аналога, потом можно на это и ссылаться. Пока - можно посмотреть на дендритные рисунки тигельной стали.
Не надо читать статьи мастеров - никого!!!, что хочешь напишут.

Это элемент самопиара, засрать людям голову, особенно, кто не понимает. Мол больше умных слов и мистики, схавают, а в это время делать деньги неторопцом.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продаю Булатный нож 007, И.Пампуха (нержавеющий булат)-спуски клином Ножевая барахолка
 Нержавеющий булат - отзывы Нож глазами владельца
 ПРОДАНО нож 007 Пампуха (нержавеющий булат) новый (снизил цену) Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 5 )
guns.ru home