Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Кузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.
Нож "Кистень" представляем Вашему вниманию принципиально новый нож для ценителей рукопашного боя ZLATHUNTER.RUЗлатоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RU
Автор Тема:   Нержавеющий булат - отзывы
  версия для печати
semyorka210857
12-10-2015 14:42 semyorka210857        первое сообщение в теме:

перемещено из Нож глазами владельца


Нержавеющие легированные булаты в тестах превосходят чисто железо-углеродистые:
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1631744-45.html
http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13004091.jpg
Легированный нержавеющий булат уже многие делают, хотя куётся он тяжелее. Известные производители: Леонид Архангельский, Виктор Кузнецов, Игорь Пампуха, Илья Куликов, Геннадий Добрецов, Игорь Рекун (СН), Алан Баликоев (БК), Василий Козлов, Леонид Васильев, Дмитрий Волегов и Алексей Перелетов. Среди них есть производители нержавеющего булата с красивым узором, подобным рисунку клинков исторических булатов. Другие, не получившие пока общего признания изготовители нержавеющего булата делают его либо редко, либо некачественно.

В сети хватает видео с тестами легированного булата, но больше половины из них несерьёзные и заказные. Поэтому интересны отзывы владельцев ножей из нержавеющего булата. Булатовары редко пишут чем легируют нержавеющий булат, и главное - сколько в нем хрома - интересны также анализы химсостава нержавеющих булатных клинков.

Определение булата для этого треда:

quote:
Изначально написано Alan_B:
... булат - это заэвтектоидная сталь, в которой СПЕЦИАЛЬНЫМИ методами ТО и горячей деформации сформирована выраженная структурированная карбидная неоднородность.
- http://forum.guns.ru/forummisc/reply/5/1631143/m47908450

edit log


 

 
ssu
13-10-2015 15:35 ssu    

Посмотрите на фото
quote:
"Русский булат"
и остальных, и видно где примеси, легирующие(дерьмо) собралось в кучках, строчках..., легированный цементит, это и есть результат дендритной ликвации - на дендритных рисунках. Цирк и ....
Alan_B
13-10-2015 15:38 Alan_B    

На самом деле, зависимость дендритной ликвации от скорости охлаждения имеет экстремальный вид, но для применяемых на практике скоростей она растет с уменьшением скорости охлаждения.

Собственно, современные мастера и плавят булат для того, что бы получить максимально выраженную дендритную неоднородность. Причем, это часто делают и те, кто понимает, что "дендритные" узоры - это вчерашний день. Зачем - непонятно...

Если честно, то правильному структурообразованию все эти извращения с горшками только мешают. Насчет чистоты и стабильности - не надо смешить мои тапки. С современным оборудованием даже рядом не валялось.

ssu
13-10-2015 16:08 ssu    

quote:
для применяемых на практике скоростей она растет с уменьшением скорости охлаждения.
Да.
quote:
Собственно, современные мастера и плавят булат для того, что бы получить максимально выраженную дендритную неоднородность.

Точно!
quote:
Если честно, то правильному структурообразованию все эти извращения с горшками только мешают.
Индусы не согласны.
quote:
Насчет чистоты и стабильности
Насчет стабильности - несмотря не на что - даже в хреновых образцах структура булата наблюдается - к примеру Аносов - что то есть. Насчет чистоты по кремнию и сере - есть очень приличные результаты, а при их возможностях! и не достижимые, не понятные нашим мастерам и не только.
Alan_B
13-10-2015 17:28 Alan_B    

quote:
Originally posted by ssu:

Индусы не согласны.


У них выбора не было, в отличие от...

Если быть до конца откровенным, то ГОРШОК - это то, что позволяет позиционировать свой материал как НАСТОЯЩИЙ булат, и отличаться от куевой тучи травленной Х12МФ из Павловского района Нижегородской области области

В общем моя не против.

semyorka210857
13-10-2015 17:33 semyorka210857    

Кто-то может любить исторический булат до потери объективности и здравого смысла, а кому-то нужен минимум потребительских свойств: резучесть, стойкость к коррозии и достаточно эстетичный рисунок булата после травления (не обязательно табан, шама как правило хватает). Причем супертвердость режущей кромки и супергибкость клинка на практике мало требуются и их отсутствие обычно сильно не расстраивает.

Поэтому каждый сам выбирает что ему нужно, и бесконечный спор смысла не имеет: не нравятся легированные булаты - ненадо пастись в этом треде

edit log

ssu
13-10-2015 18:51 ssu    

quote:
нужен минимум потребительских свойств: резучесть, стойкость к коррозии и достаточно эстетичный рисунок булата после травления (не обязательно табан, шама как правило хватает). Причем супертвердость режущей кромки и супергибкость клинка на практике мало требуются и их отсутствие обычно сильно не расстраивает.
Отлично - поэтому и надо называть "булат" и тянуть деньги с лохов. Какой еще шам - достаточно дендритный рисунок и сносные свойства.
quote:
В общем моя не против.
С подачи n-го количества "авторитетов".... все, что имеет - хоть какой нибудь рисунок кличут "булатом" - сами поощряем делать всякое, а что получилось не разбирая, не разбираясь толкать за булат - да еще какой крутой - прям нержавеющий, легированный, тигельный, настоящий. Не проще ли называть вещи - своими именами и меньше проблем.
TopperHarley
13-10-2015 22:34 TopperHarley    

quote:
Originally posted by ssu:

Насчет стабильности - несмотря не на что - даже в хреновых образцах структура булата наблюдается - к примеру Аносов - что то есть.



Миль пардон- а что было у Аносова и что помешало тиражировать его достижения? О себестоимости он писал- не превосходит английскую сталь (Вся ценность булата будет простираться с проковкой до 50 рублей или до той цены, по которой продается английская литая сталь.)(С) Отчего же это чудо никому не понадобилось?

edit log

semyorka210857
13-10-2015 23:52 semyorka210857    

quote:
Изначально написано TopperHarley:
... Отчего же это чудо никому не понадобилось?

Конкуренция у чуда была со стороны импортной стали за которую тогдашние чинуши тоже откаты имели. Вот чинуши булат и загубили, закупив импортную сталь на годы вперед и обрезав финансирование Златоусту. А Аносова сослали на "повышение", где он вскоре с горя и умер: "Apparently his workers cried when was sent to Omsk (Western Siberia) because he was in-favor of producing local made Russian steel, not the imported French steel that the upper-classes wanted. I am fortunate enough to have been to Zlataoust, but I would could not find his grave in Omsk" - Anna Maria Feuerbach - https://www.facebook.com/media...85385612&type=3
semyorka210857
14-10-2015 00:21 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... С подачи n-го количества "авторитетов".... все, что имеет - хоть какой нибудь рисунок кличут "булатом" ...

Авторитеты про рисунок поют после ГОРШКА:
quote:
Изначально написано Alan_B:
... ГОРШОК - это то, что позволяет позиционировать свой материал как НАСТОЯЩИЙ булат ...

За рубежом устоялся термин ВУТЦ (в котором тоже главный ГОРШОК, а не рисунок), и у нас уже этот термин постепенно вытесняет многозначный БУЛАТ. Так что каждый понимает БУЛАТ в меру своей необходимости, и навязывать другим свои представления имеет смысл только ради увеличения своих продаж КОНКРЕТНОГО "БУЛАТА".

Но есть мастера которые тихо и неплохо с душой делают качественный БУЛАТ без криков, шума, и страсти к качественным определениям. Многие их БУЛАТ, включая легированный, знают, любят и покупают за те СВОЙСТВА, которые несложно проверяются на практике.

Но всегда был, есть и будет ШУМНЫЙ "БУЛАТ", который в России НИКОГДА не имел и не будет иметь ОДНОЗНАЧНОГО определения - такова его судьба, несмотря на попытки одержимых её изменить.

ssu
14-10-2015 12:23 ssu    

quote:
Конкуренция у чуда была со стороны импортной стали
Да.
quote:
Авторитеты про рисунок поют после ГОРШКА
И не тлько. Аносов начал - что булат низкого качества можно получить из любой углеродистой стали(другой не было) - отжигом....
quote:
За рубежом устоялся термин ВУТЦ (в котором тоже главный ГОРШОК, а не рисунок), и у нас уже этот термин постепенно вытесняет многозначный БУЛАТ.
Те же грабли. Горшок - тигель и тигельная сталь в результате - мешай что хочешь. Не булат, но с претензией. Вутц получается(лся) в тигле - сплавок да, но результат другой булат и соответственно структура, рисунок.
ssu
14-10-2015 12:35 ssu    

quote:
Многие их БУЛАТ, включая легированный, знают, любят и покупают за те СВОЙСТВА
Всякое видел, слышал - жалуются изготовители ножей, потребители - что железка(клинок) Мастера в руках рассыпается - было, жаловались на некоторых "именитых" и из Штатов писали, звонили. Хотя и рисунок то не плохой был, но состав и технология - не соответствует. Говорить можно долго и без толку - надо определить, что получается - значит состав и микроструктуру, поперечное сечение публиковать. Тогда видно, сколько примесей, какова структура, что за зверь. Есть состав, структура булата - есть булат, нет структуры.. - нет булат.
Buka23
14-10-2015 13:28 Buka23    

Булат?)))))
click for enlarge 1776 X 1000 423.6 Kb
click for enlarge 1776 X 1000 379.1 Kb

edit log

ssu
14-10-2015 13:50 ssu    

quote:
Булат?)))))
Никак нет. Состав, поперечный, микроструктуру - ? Это только рисунок и видно, что кованный, поклеванный - для пущей схожести. Подделки всякие - это легче сколотить. Думаете, что ЛБА, Кузнецов, Кирпичев, Пампуха.... не делают проверок состава, структуры - не знают, что получается?
Buka23
14-10-2015 13:58 Buka23    

quote:
Изначально написано ssu:
Никак нет. Состав, поперечный, микроструктуру - ? Это только рисунок и видно, что кованный, поклеванный - для пущей схожести. Подделки всякие - это легче сколотить. Думаете, что ЛБА, Кузнецов, Кирпичев, Пампуха.... не делают проверок состава, структуры - не знают, что получается?

Я же не говорю что булат! шх-15.

Шалим
14-10-2015 14:18 Шалим    

Булат?
click for enlarge 1919 X 1076  98.2 Kb
ssu
14-10-2015 14:26 ssu    

quote:
Buka23
Работа достойная!
Buka23
14-10-2015 14:33 Buka23    

quote:
Изначально написано ssu:
Работа достойная!

Благодарю! Рисунок специально ни ковкой, ни насечками, ни бойками не формировал! Только ТО.

ssu
14-10-2015 14:37 ssu    

quote:
Шалим
Не знаю. Не могу рассмотреть. Лучше, легче, правильнее смотреть, что внутри. Рисунок - это только отображение структуры.
Недаром существует атрибуция.

edit log

ssu
14-10-2015 14:40 ssu    

quote:
Рисунок специально ни ковкой, ни насечками, ни бойками не формировал!
Замечательно!!
Шалим
14-10-2015 14:47 Шалим    

quote:
Рисунок - это только отображение структуры.

Это у8а. Ковка.

  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продаю Булатный нож 007, И.Пампуха (нержавеющий булат)-спуски клином Ножевая барахолка
 Нержавеющий булат - отзывы Нож глазами владельца
 ПРОДАНО нож 007 Пампуха (нержавеющий булат) новый (снизил цену) Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 3 )
guns.ru home