Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.Нож "Кистень" представляем Вашему вниманию принципиально новый нож для ценителей рукопашного боя ZLATHUNTER.RU
Кузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.Златоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RU
Автор Тема:   Нержавеющий булат - отзывы
  версия для печати
semyorka210857
12-10-2015 14:42 semyorka210857        первое сообщение в теме:

перемещено из Нож глазами владельца


Нержавеющие легированные булаты в тестах превосходят чисто железо-углеродистые:
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1631744-45.html
http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13004091.jpg
Легированный нержавеющий булат уже многие делают, хотя куётся он тяжелее. Известные производители: Леонид Архангельский, Виктор Кузнецов, Игорь Пампуха, Илья Куликов, Геннадий Добрецов, Игорь Рекун (СН), Алан Баликоев (БК), Василий Козлов, Леонид Васильев, Дмитрий Волегов и Алексей Перелетов. Среди них есть производители нержавеющего булата с красивым узором, подобным рисунку клинков исторических булатов. Другие, не получившие пока общего признания изготовители нержавеющего булата делают его либо редко, либо некачественно.

В сети хватает видео с тестами легированного булата, но больше половины из них несерьёзные и заказные. Поэтому интересны отзывы владельцев ножей из нержавеющего булата. Булатовары редко пишут чем легируют нержавеющий булат, и главное - сколько в нем хрома - интересны также анализы химсостава нержавеющих булатных клинков.

Определение булата для этого треда:

quote:
Изначально написано Alan_B:
... булат - это заэвтектоидная сталь, в которой СПЕЦИАЛЬНЫМИ методами ТО и горячей деформации сформирована выраженная структурированная карбидная неоднородность.
- http://forum.guns.ru/forummisc/reply/5/1631143/m47908450

edit log


 

 
semyorka210857
13-10-2015 07:58 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
Дендритные структуры - не имеют ничего общего со структурой булата.

Дендритные структуры - это результат кристаллизации, без которой булат невозможен в принципе. Легирование может улучшить структуру и обеспечивает улучшение потребительских свойств булата, что и подтверждают многочисленные тесты:
http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm
http://forum.guns.ru/forummessage/5/759979-8.html
http://forum.guns.ru/forummessage/97/348338.html
...
Потребительские свойства+красивый узор - это главное в булате!

edit log

ssu
13-10-2015 10:15 ssu    

Да, не против того, что вольфрам.... легирующие имеют более твердые карбиды. Не имеет отношение к булату.
quote:
Легирование может улучшить структуру
Тигельной стали - Глупость! Доказать надо - основание для этого?
quote:
Потребительские свойства+красивый узор - это главное в булате!
Нет. Узор - это видимая неоднородность и не более - неоднородность может быть разная, химическая, карбидная - иметь разную направленность или нет. Можно рассматривать армирование композитов по направлению и свойствам. Узор можно и нарисовать. Неоднородность стали, дендритная ликвация, карбидная неоднородность - ведет к потери мех. свойств.
quote:
Таким образом, на основе химической микронеоднородности проявляется в значительной степени и структурная микронеоднородность. Примеры тесной взаимосвязи этих видов микронеоднородностей достаточно убедительно приведены в фундаментальном исследовании И.Н. Голикова, посвященном изучению неоднородности в легированных сталях.
Начиная с работ Я.И. Френкеля, стало известно, что теоретическая прочность металлов значительно превышает техническую прочность, наблюдаемую на практике.

- http://metal-archive.ru/mikron...-i-splavov.html
ssu
13-10-2015 10:20 ssu    

Как могут потребительские свойства сказать, что эта сталь имеет отношение к булату? Сам подход не правильный и ведет к обману. Потребительские свойства не говорят, что хорошо режет порошковая сталь? Причем тут булат?
semyorka210857
13-10-2015 10:28 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... легирующие имеют более твердые карбиды. Не имеет отношение к булату. ...

"Более твердые карбиды" хорошо режут даже на тупых клинках.
Легированные булаты только Гуревич и Архангельский немного исследовали. Серьёзных исследований нет - нет и серьёзной аргументации с обеих сторон.

Потребительские тесты однозначно подтверждают превосходство нержавеющих булатов: рез наравне с простым булатом + нержавеющий клинок!

edit log

semyorka210857
13-10-2015 10:31 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... сталь имеет отношение к булату? ...

Главное в булате - композитная кристаллическая структура.
Если структура композитная и кристаллы на поверхности протравливаются ввиде узора - это булат однозначно, даже при высоком легировании.

edit log

rusdamask
13-10-2015 10:39 rusdamask    

Вариант от фирмы "Русский булат" - клинок булатная нержавеющая сталь (нержавеющий булат)

click for enlarge 960 X 360 214.9 Kb

click for enlarge 960 X 576 510.5 Kb

edit log

ssu
13-10-2015 10:45 ssu    

Булат - это композитная сталь - да! А любая композитная сталь - это булат?
quote:
Легированные булаты только Гуревич при совке немного исследовал.
Ошибка! Гуревич булат не получил, как и Виноградов..... Булат - уникальная высоко углеродистая сталь(железо и углерод) и в первую очередь - структура, которая зависит от состава, технологии и обработки.... Читаем исследования исторических образцов, где написано черным по белому, что такое булат, из чего состоит, какая структура...
semyorka210857
13-10-2015 10:58 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
Булат - это композитная сталь - да! А любая композитная сталь - это булат? ... Читаем исследования исторических образцов, где написано черным по белому, что такое булат, из чего состоит, какая структура...

Исторический булат сейчас интересен больше как антиквариат. Антикварный булат очень разный - больше некачественного типа ворсмы и редки экземпляры высококачественного, ещё реже его изучают и тестируют. И если можно делать на основе исторической структуры и технологии булата более отвечающий потребительским потребностям легированный булат, то не делать его просто глупо!

edit log

Alan_B
13-10-2015 11:19 Alan_B    

Исторический булат производился минимум 200 лет как мертвыми индусами и персами в Индии или в Иране соответственно. Точка.

То, что делается сейчас - это современные булаты (или булатные композиты). Которые имеют разную степень рассовой верности. Но ни один из них не является историческим.
Откинуть 200 летний путь развития металлургии - вот к чему нас призывают сторонники "исторических" булатов. Пойду, вырву себе глаз - пусть у моей тещи будет зять кривой. Накуй свойства, рассовая верность - наше ФФСЕ.

Открою страшную тайну - специальные карбиды по своему поведению (при разумном содержании) ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем от цементита не отличаются. Точно так же растворяются при нагреве и выделяются на структурных и субструктурных элементах при охлаждении. И получение легированного булата принципиально от рассово верного ничем не отличается - температуры чутка вверх сдвинуты, вот и все.

По поводу неоднородности - я скажу страшную вещь - ЛЮБАЯ неоднородность ухудшает механические свойства (при той же твердости и методе ее получения). За исключением случаев, когда свойства фаз, их характер взаимодействия и структура композита запрограммированы при создании. И то, это касается ОТДЕЛЬНЫХ направлений.

На всякий случай, можно вспомнить Аносова - булатному оружию назначались более МЯГКИЕ испытания, чем стальному. Есть куча воспоминаний офицеров с Кавказской войны. Поначалу у господ офицеров было особым шиком иметь саблю или шашку с персидским булатным клинком. Однако, это касалось ПАРАДНОГО оружия - в бой предпочитали идти со стальным оружием. Ввиду большей надежности последнего.

Это не значит, что современный "исторический" булат не имеет права на жизнь. В отдельных проектах (в основном - художественных) он будет в тему, и даже рассовая верность будет уместна. Японы то дрочат всем кагалом на "аутентичные" образцы оружия современной выделки - имеют право.
Но признавать это направление единственно верным - на мой взгляд, черезчур...

ssu
13-10-2015 11:32 ssu    

Обман - делать легированный композит, неоднородную тигельную сталь и называть булатом.
quote:
Исторический булат сейчас интересен больше как антиквариат.
Это и есть булат!!!!
quote:
И если можно делать на основе исторической структуры и технологии булата более отвечающий потребительским потребностям легированный булат, то не делать его просто глупо!
Нет структуры подобной исторической в легированной тигельной стали! Тигельная технология - позволяет расплавить медь, латунь... Аносов платину плавил и булатом ее не окрестил. Как древняя технология позволяла получить сталь чистую и качественную? Как образовать структуру исторического булата? Потребительские потребности не указывают, каким должен быть реально существующий, исторический металл.
semyorka210857
13-10-2015 11:34 semyorka210857    

quote:
Изначально написано Alan_B:
... Открою страшную тайну - специальные карбиды по своему поведению (при разумном содержании) ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем от цементита не отличаются. Точно так же растворяются при нагреве и выделяются на структурных и субструктурных элементах при охлаждении. И получение легированного булата принципиально от рассово верного ничем не отличается - температуры чутка вверх сдвинуты, вот и все. ...


Спасибо Алан! Получается и по структуре и по технологии аутентичность легированных и исторических булатов в большой степени имеется! А кому какой милее - это дело вкуса. Если человек привык ножи салом натирать - ему менее легированный булат, а если человек сало ест только на закусь - ему нержавеющий булат.

edit log

semyorka210857
13-10-2015 11:42 semyorka210857    

quote:
Изначально написано rusdamask:
Вариант от фирмы "Русский булат" - клинок булатная нержавеющая сталь (нержавеющий булат)


Сколько хрома в нержавеющем булате от "Русского булата"?

semyorka210857
13-10-2015 11:49 semyorka210857    

Вот нержавеющий булат от Жана-Луиса Регеля - 15% хрома, рисунок не исторический, но дендриты на большом экране видны: http://www.jeanlouis-knives.com/2015/04/13/couteau-pliant/

800 x 600

edit log

rusdamask
13-10-2015 11:53 rusdamask    

quote:
Сколько хрома в нержавеющем булате от "Русского булата"?

Хрома в нашей булатной нержавеющей стали порядка 17%.
ssu
13-10-2015 12:01 ssu    

quote:
То, что делается сейчас - это современные булаты (или булатные композиты).
Честнее - стальной композит.
quote:
За исключением случаев, когда свойства фаз, их характер взаимодействия и структура композита запрограммированы при создании.
И как, это им только удалось.
ssu
13-10-2015 12:03 ssu    

quote:
Получается и по структуре и по технологии аутентичность легированных и исторических булатов в большой степени имеется!
Просто - сравнить.
ssu
13-10-2015 12:09 ssu    

quote:
Вот нержавеющий булат от Жана-Луи Регеля - 15% хрома
Вот, сразу видно - что это "булат"
semyorka210857
13-10-2015 12:16 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
Вот, сразу видно - что это "булат"

На среднего уровня шам вполне тянет, зато хрома более чем достаточно, чтобы не ржавел.

Если вам нравятся только брюнетки, а не светловолосые девушки, они от этого девушками быть не перестают и понравятся другим! Главное что они девушки! Так и булаты - хорошо когда кара-табан, но и шам некоторым нрывится. Главное в определении булата внутренняя структура и технология, ещё раз читайте Алана:

quote:
Изначально написано Alan_B:
... Открою страшную тайну - специальные карбиды по своему поведению (при разумном содержании) ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем от цементита не отличаются. Точно так же растворяются при нагреве и выделяются на структурных и субструктурных элементах при охлаждении. И получение легированного булата принципиально от рассово верного ничем не отличается - температуры чутка вверх сдвинуты, вот и все. ...

edit log

semyorka210857
13-10-2015 12:48 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... дендритная ликвация, карбидная неоднородность - ведет к потери мех. свойств. ...

Дендритная ликвация имеет существенное значение при больших скоростях охлаждения расплава, когда процесс выравнивания состава кристаллов в результате диффузии не успевает произойти. В правильных легированных булатах охлаждение расплава происходит медленно. Поэтому песни про дендритную ликвацию пойте покупателям своих ножей

edit log

ssu
13-10-2015 15:02 ssu    

quote:
Originally posted by semyorka210857:

Дендритная ликвация имеет существенное значение при больших скоростях охлаждения расплава, когда процесс выравнивания состава кристаллов в результате диффузии не успевает произойти. В правильных легированных булатах охлаждение расплава происходит медленно. Поэтому песни про дендритную ликвацию пойте покупателям своих ножей


Ага. Кристаллы растут медленно большие, а дерьмо не успевают вытеснять
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продаю Булатный нож 007, И.Пампуха (нержавеющий булат)-спуски клином Ножевая барахолка
 Нержавеющий булат - отзывы Нож глазами владельца
 ПРОДАНО нож 007 Пампуха (нержавеющий булат) новый (снизил цену) Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 2 )
guns.ru home