Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Нож "Кистень" представляем Вашему вниманию принципиально новый нож для ценителей рукопашного боя ZLATHUNTER.RUЗлатоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RU
Кузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.
Автор Тема:   Нержавеющий булат - отзывы
  версия для печати
semyorka210857
12-10-2015 14:42 semyorka210857        первое сообщение в теме:

перемещено из Нож глазами владельца


Нержавеющие легированные булаты в тестах превосходят чисто железо-углеродистые:
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1631744-45.html
http://www.bladesmagic.spb.ru/n_test2.htm
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/13004091.jpg
Легированный нержавеющий булат уже многие делают, хотя куётся он тяжелее. Известные производители: Леонид Архангельский, Виктор Кузнецов, Игорь Пампуха, Илья Куликов, Геннадий Добрецов, Игорь Рекун (СН), Алан Баликоев (БК), Василий Козлов, Леонид Васильев, Дмитрий Волегов и Алексей Перелетов. Среди них есть производители нержавеющего булата с красивым узором, подобным рисунку клинков исторических булатов. Другие, не получившие пока общего признания изготовители нержавеющего булата делают его либо редко, либо некачественно.

В сети хватает видео с тестами легированного булата, но больше половины из них несерьёзные и заказные. Поэтому интересны отзывы владельцев ножей из нержавеющего булата. Булатовары редко пишут чем легируют нержавеющий булат, и главное - сколько в нем хрома - интересны также анализы химсостава нержавеющих булатных клинков.

Определение булата для этого треда:

quote:
Изначально написано Alan_B:
... булат - это заэвтектоидная сталь, в которой СПЕЦИАЛЬНЫМИ методами ТО и горячей деформации сформирована выраженная структурированная карбидная неоднородность.
- http://forum.guns.ru/forummisc/reply/5/1631143/m47908450

edit log


 

 
тень
29-11-2015 00:25 тень    

Люди,на
quote:
NataliMedia

не ведитесь:
http://forum.guns.ru/forummessage/252/1569689.html
Сезонное обострение.
NataliMedia
29-11-2015 00:29 NataliMedia    

quote:
Изначально написано тень:
Сезонное обострение.

Точно сезонное - мне на Новый Год подарок нужен! Помогите

edit log

Анатолий71
29-11-2015 07:27 Анатолий71    

quote:
Изначально написано NataliMedia:

Точно сезонное - мне на Новый Год подарок нужен! Помогите


ПМ сообщил)

NataliMedia
29-11-2015 10:00 NataliMedia    

quote:
Изначально написано Анатолий71:

ПМ сообщил)


Спасибо, я ему вопрос написала

semyorka210857
3-12-2015 23:57 semyorka210857    

Верховен пишет на основе исследования состава исторических булатов, что естественное легирование обеспечивало легендарную гибкость булатных клинков: "... One of the big mysteries of wootz Damascus steel has been why the art of making these blades was lost. The vanadium levels provide the basis for a theory. Based on our studies, it is clear that to produce the damascene patterns of a museum-quality wootz Damascus blade the smith would have to fulfill at least three requirements. First, the wootz ingot would have to have come from an ore deposit that provided significant levels of certain trace elements, notably, Cr, Mo, Nb, Mn, or V. ..." - http://www.tms.org/pubs/journa...oeven-9809.html
ssu
4-12-2015 00:28 ssu    

click for enlarge 1177 X 1280 207.2 Kb Если посмотреть, то выясняется, что и у Верховена не всё точно. не находится элемент обязательный для получения булатной структуры, кроме углерода. Можно сказать о почти везде присутствующих - фосфоре и кремнии, совсем малом марганце - ниже современного. Не проходит!

edit log

ssu
4-12-2015 00:53 ssu    

Надо понимать суть - все примеси будут участвовать в дендритной ликвации(одни более, иные менее), но результат измениться с внесением дополнительных, а получив ликвационную, дендритную неоднородность(с легирующими - легированный цементит)получаем выраженную дендритную структуру при этом - теряем механические свойства(прочность), да ещё в комплекте с неметаллическими примесями(часто для нынешних тигельных сталей) и это уже полное ..... - ошибка. Это доступно - надеюсь всем.

edit log

semyorka210857
4-12-2015 07:27 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
.. все примеси будут участвовать в дендритной ликвации ... теряем механические свойства(прочность) ...

Последние тесты булатов показывают, что если и есть снижение прочности из-за усиления ликвации, то его превосходит в разы улучшение механических свойств из-за сильного легирования булата (более 5%) определёнными металлами (особенно ванадием):
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1631744-45.html
Лучше всего в этом тесте резал булат Виктора Кузнецова, сваренный из VANADIS 10: C -2.94%!!!, Si-0.48%, Mn-0.47% , Cr-7.82%!!! , Mo-1.5%, W-0.33%,V-9.91%!!!
Так что реальность опровергает вашу "теорию".

И легирующие элементы в таблицах Верховена (а не в вашей) прослеживаются чётко:
"...Table IV. Chemical Analysis of Seven Wootz Damascus Blades*
Element 7 9 10 Old B Figiel Voigt Kard
C 1.71 1.41 1.79 1.51 1.64 1.00 1.49
Mn 150 <100 300 100 200 500 100
P 1,010 980 1,330 950 1,620 260 1,440
S 95 60 160 53 85 115 90
Si 350 500 500 470 460 975 500
Ni 600 400 700 <100 180 <100 200
Cr <100 <100 <100 <100 <100 <100 <100
Mo <100 <100 <100 <100 <100 <100 <100
Cu 1,750 900 1,830 330 780 300 900
Al <10 <10 10 12 8 25 30
V 145 50 270 40 40 <10 60
Nb <100 <100 <100 <100 <100 <100 <100
Pb <10 <10 <10 <10 10 10 40
Sn <10 10 <10 <10 <10 15 <10
Ti 9 11 6 13 16 7 19
Zr <10 <10 <10 <10 <10 <10 <10
B <1 <1 <1 <1 2 <1 <1
Ca 19 17 15 11 2 13 <1
*All analyses are in parts per million by weight, except C, which is in weight percent. ..." -
http://www.tms.org/pubs/journa...oeven-9809.html

Это ещё гинте-булат Верховену на исследование не попал, а некоторые легирующие элементы, прежде всего вольфрам, по опытам Леонида Архангельского и других, улучшают механические свойства булата более эффективно, чем ванадий. Так что переваривайте в булат VANADIS 23, и будут вам легендарные исторические чудо-клинки из гинте-булата, как у Чингисхана.

edit log

semyorka210857
4-12-2015 09:26 semyorka210857    

quote:
Изначально написано Ridge:
... На древесном угле, в горне с ручными мехами, 1250*С получить за счастье. ...

Автор Сергей Викторович Дигонский, «Газофазные процессы синтеза и спекания тугоплавких веществ». - "... Из этой монографии следует, что можно извлекать тугоплавкий вольфрам из шеелита даже… в тех примитивных печах, которые использовались еще в самых древних металлургических центрах!
Дело в том, что в вышеописанных древних металлургических процессах металл получается его восстановлением из оксидов, содержащихся в руде, а в роли восстановителя выступает окись углерода СО, получаемая из древесного угля. Однако и в руде, и даже в древесном угле неизбежно имеется какое-то количество воды. И уже при температурах 700-800оС вода в присутствии углерода начинает разлагаться в соответствии со следующей реакцией:
H2O + C → H2 + CO

А водород – очень сильный восстановитель (более сильный, чем окись углерода СО), и он активно включается в химические реакции с оксидами металлов, в результате чего можно получить чистый металл по реакции:
MeO + H2 → Me + H2O

В такой биреакционной (то есть состоящей из двух реакций) схеме с воды процесс начинается и водой же заканчивается. Образовавшаяся в итоге вода вновь вступает в реакцию с углеродом и так далее…
Суммарно же схему условно можно представить следующей реакцией:
MeO + C → Me + CO

Любопытно, что при такой биреакционной схеме не требуется даже доводить металл до расплавленного состояния – он восстанавливается, оставаясь в твердой фазе. Все необходимое делает мобильный и подвижный водород, передвигаясь в пространстве между частичками шихты.
Но эта мобильность создает и проблему – при обычной тигельной плавке водород быстро покидает зону реакции, улетучиваясь вместе с другими газообразными продуктами. И для того, чтобы восстановление металла проходило по указанной биреакционной схеме, нужно не дать водороду улетучиться.
В опытах, представленных в монографии Дигонского, данная проблема решалась за счет того, что реакция проводилась в закрытой куполообразной печи-реакторе. И опыты дали поразительные результаты.
«…были проведены эксперименты по пирометаллургическому разделению оксидов вольфрама и кальция, связанных в шеелите. Опыты по прямому восстановлению шеелитового концентрата нефтяным коксом осуществлялись при температуре 1100-1150оС в течение 1 часа. Этого …было недостаточно для восстановления оксида вольфрама до металла, но образовавшийся в вышеуказанных условиях спекшийся продукт состоял из двух частей, причем нижняя часть представляла собой спек нерудных оксидов, а верхняя часть была полностью представлена коричнево-бурым WO2, восстановленным по реакции:
CaWO4 + H2 → WO2 + CaO + H2O

При увеличении длительности процесса шеелит восстанавливался до металлического вольфрама, образующего смесь с оксидом кальция» (С.Дигонский, «Газофазные процессы синтеза и спекания тугоплавких веществ» .

Температура 1100-1150оС вполне достижима в древней металлургической печи. Более того – это ее обычный температурный режим. Вместо нефтяного кокса в качестве источника углерода вполне можно использовать древесный уголь. Вода есть и в руде, и в древесном угле, но можно при необходимости ее и добавить (хотя Дигонский уверил меня, что этого и не потребуется – воды итак будет хватать для получения достаточного количества водорода). ..." - http://lah.ru/text/sklyarov/metal-web/text.htm

ssu
4-12-2015 12:17 ssu    

quote:
Но эта мобильность создает и проблему - при обычной тигельной плавке водород быстро покидает зону реакции, улетучиваясь вместе с другими газообразными продуктами. И для того, чтобы восстановление металла проходило по указанной биреакционной схеме, нужно не дать водороду улетучиться.
В опытах, представленных в монографии Дигонского, данная проблема решалась за счет того, что реакция проводилась в закрытой куполообразной печи-реакторе. И опыты дали поразительные результаты.

Это как раз про булат и глиняный тигель.
quote:
Температура 1100-1150оС вполне достижима в древней металлургической печи. Более того - это ее обычный температурный режим.
Сталь 0.9% -1.5% углерода при такой температуре? Может булат?
Теории толкать - не мешки ворочать.
ssu
4-12-2015 12:46 ssu    

Верховен
quote:
Все анализы в частях на миллион по весу, за исключением С, что в массовых процентах
Микро легирование - перевести в проценты и сравнить с
quote:
(более 5%) определёнными металлами (особенно ванадием)
Таблица опубликована и составлена здесь на Ганзе С.В.Буровым, В.Ю.Герасимовым...... коллективная. Таблицу видела, понравилась и Ann Feuerbach...
ssu
4-12-2015 13:03 ssu    

quote:
улучшение механических свойств из-за сильного легирования
Тигельной дендритной стали, стали с дендритной неоднородностью? Результаты лаборатории испытаний?
Методы борьбы с дендритной неоднородностью - http://metal-archive.ru/mikron...-i-splavah.html
semyorka210857
4-12-2015 19:56 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
... Результаты лаборатории испытаний? ...

Последние тесты булатов показывают улучшение механических свойств из-за сильного легирования булата (более 5%) определёнными металлами (особенно ванадием):
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1631744-45.html
Лучше всего в этом тесте резал булат Виктора Кузнецова, сваренный из VANADIS 10: C -2.94%!!!, Si-0.48%, Mn-0.47% , Cr-7.82%!!! , Mo-1.5%, W-0.33%,V-9.91%!!!
Так что реальность опровергает вашу "теорию".

ssu
4-12-2015 20:07 ssu    

quote:
Так что реальность опровергает вашу "теорию".
Какая реальность - прочность, это не режущие свойства - http://www.krugosvet.ru/enc/na...ISPITANIYA.html
Царапать, резать твёрдыми легированными карбидами тигельная сталь может, будет - никто не отрицает. Что, это булат - поди докажи! Состав, структура, поперечное сечение - сравнение с булатом.

edit log

semyorka210857
4-12-2015 20:34 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
какая реальность - прочность, это не режущие свойства Царапать, резать твёрдыми
легированными карбидами тигельная сталь может, будет - никто не отрицает. Что, это булат - поди докажи! Состав, структура, поперечное сечение - сравнение с булатом.

В наше время режущие свойства - это главное. Нож должен резать! Прочностные испытания в тесте Кузнецова не проводились, но я уверен, что его переваренный Ванадис 10 прочнее любого булата Суздальского.

Булат - это композит, получаемый варкой в тигле металлической смеси на основе железа (не менее 50%) и углерода, охлаждённый с медленной скоростью, достаточной для образования кристаллических структур (это признанное общемировое определение вутца). Причём, другие металлы, кроме железа, в булате ВСЕГДА присутствуют.

edit log

ssu
4-12-2015 20:34 ssu    

Есть несколько заключений по испытаниям мех. свойств разных слоистых композитов -
quote:
3AKЛЮЧEHИE
Проведенные исследования микроструктуры образцов прокатанных пакетов из стали 20 с содержанием разного количества слоев, полученных при различных температурных режимах обработки от 800 до 1100 С, показали, что во всех случаях произошла полная сваpиваемость слоев.
Механические испытания по гост 1407 плоских образцов, изготовленных из исходной пластины и многослойных пакетов, показали прирост временного сопротивления в 1,5-1,7 раза по сравнению с исходным однородным материалом. Средняя концентрация углерода многослойной пластины с количеством слоев более одной тысячи сопоставима с концентрацией углерода таких высокоуглеродистых сталей, как У7. У8. У0, однако пластичность многослойного материала выше на 55-65% при том, что его прочностные характеристики незначительно уступают высокоуглеродистым сталям.
Внедрение используемого способа прокатки позволяут получать слоистые полуфабрикаты с заданными свойствами с любым количеством слоев и их толщин промышленным способом на действующем серийном оборудовании.


ssu
4-12-2015 20:46 ssu    

quote:
не проводились, но я уверен
Анекдоты не надо рассказывать. Только факты.
quote:
Булат - эта металлическая смесь на основе железа и углерода, сваренная в тигле и охлаждённая с медленной скоростью, достаточной для образования кристаллических структур (это признанное общемировое определение вутца).
Где источник? Это научное определение?
Читаем любое исследование булата, смотрим микроструктуру, поперечное сечение. Или это не доступно неандертальцам. Булат - уникальная сталь!
semyorka210857
4-12-2015 20:49 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
Есть несколько заключений по испытаниям мех. свойств разных слоистых композитов -

не в тигле - не в тему, отожженый "булат" в мире за вутц не считают

semyorka210857
4-12-2015 20:54 semyorka210857    

quote:
Изначально написано ssu:
Где источник? ... Или это не доступно неандертальцам. ...

quote:
Изначально написано semyorka210857:
Ахим Виртц: "... Для меня, булат - это способ изготовления материала. И он предполагает такое множество различных возможных вариантов, что каждая попытка даст по крайней мере несколько иной результат. Вот почему мы видим так много различных реализаций булата, когда смотрим на все исторические и современные образцы с помощью этого метода."
Текст в оригинале:
Achim Wirtz: " ... To me, wootz is a method of making a material. And it offers such a multitude of different possible factors that each attempt will give at least a slightly different result. That'S why we see so many different structures when looking at all the old and new pieces made with this method." - https://www.facebook.com/groups/Bulat.Wootz/


Ну если Ахим Виртц - неандерталец, то некоторые ещё с хвостами!

edit log

ssu
4-12-2015 20:56 ssu    

quote:
не в тигле - не в тему, отожженый "булат" в мире за вутц не считают
Причём здесь отожженный и булат - не в курсе. Только как пример. Есть испытания в Екатеринбурге С.В. Буровым слоистого металла - вопросы лучше к автору.
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продаю Булатный нож 007, И.Пампуха (нержавеющий булат)-спуски клином Ножевая барахолка
 Нержавеющий булат - отзывы Нож глазами владельца
 ПРОДАНО нож 007 Пампуха (нержавеющий булат) новый (снизил цену) Ножевая барахолка

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Нержавеющий булат - отзывы ( 10 )
guns.ru home