Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4

STM2007:

Это как по аналогии с наркотой - по другому сбытчиков этой дряни (а в данном случае ХО) в нашей стране изобличать не научились. Только путем закупок. По сути, конечно чистейшая провокация. Но у нас на это закрывают глаза. И правильно (ИМХО) делают.

Чуть разные ситуации. Приобретение наркоты - тоже под УК попадает. Приобретение даже заведомо ХО - максимум под КоАП.

Originally posted by ss2ss1:

скольких горе-покупателей этот МЧС-БАРЫГА подвел под три гуся?!

Ни одного. Даже если бы захотел это сделать преднамеренно .

Ни одного.

Не факт. А вдруг клиент ТСа продавать с чистой совестью станет?)))

Originally posted by ss2ss1:

Я из СССР,и никогда не поверю,что БАРЫГА не в теме,как то так,,,совета он просит,

Запросто может быть не в теме. Китайские клоны конкретной сертифицированой модели конкретного производителя (пусть даже тот же производитель изготавливает эту модель в Китае) - при "пограничных" значениях некоторых параметров могут запросто "гулять" между ХО и ХБ чуть ли не в одной партии (не говоря уже о случае разных производителях одного и того же "клона").

Originally posted by SLON16:

В ГОСТ указаны чёткие ТТХ, по которым тот или иной предмет относится к ХО, а абстрактные категории типа "нож для выживания", "коллекционный нож" etc. там не учитываются.

Некоторые учитываются в самих ГОСТах, включая даже термин "ножи для выживания".

Насчёт "чёткости" ТТХ в действующих ГОСТах - псмотрите ножи с толщиной клинка от 2.4 и до 2.6 мм (включительно), при прочих равных относящих к ХО по остальным параметрам - будете очень сильно удивлены . Особенно с учётом прописанных в ГОСТ штатных средств измерения этой толщины и класса точности используемых измерительных инструментов.

Originally posted by sych.v:

А вдруг клиент ТСа продавать с чистой совестью станет?

Кхм. С "чистой совестью" не стоит продавать даже Mora Bushcraft Forest ( moraofsweden.se ), хотя на него есть официальный сертификат ЭКЦ МВД, что он относится к ХБ. Ну или хотя бы заранее узнать срок действия данного сертификата (а его могут и не продлить, как не продлили например на Cold Steel Kobun).

Kazbich:

как не продлили например на Cold Steel Kobun).

Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора.

Cold Steel Kobun).Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора

Как это не стал? А когда он был ХБ без переделки? Всегда холодняком был, таким и остался.

FIN981:

Тем не менее, от этого он холодным не стал, так же как и упомянутая Мора.

Mora имеет клинок толщиной 2.5 мм. При проведении сторонней экспертизы - по всем остальным параметрам он ХО. Ошибка штангенциркуля, используемого при измерении толщины, в зависимости от класса точности, может быть до 0.05 и до 0.1 мм. если ещё и небольшой разброс толщины проката у производителя - запросто может уйти в параметры по ГОСТ на "Ножи охотничьи".

Kobun - толщина клика 3.0 мм, подпальцевая выемка в районе 5 мм, прогиба обуха нет, отклонение острия от оси - ну опять, смотря как мерить.

Это просто "навскидку" две достаточно распространённые модели, у которых есть явно "пограничные" значения параметров, позволяющие отнести их и к ХО, и к ХБ. А уж на кЕтайских "клонах" некоторых других моделей ножей - может твориться вообще что угодно.

DerRock:

Как это не стал? А когда он был ХБ без переделки? Всегда холодняком был, таким и остался.

Вы абсолютно в этом уверены?

Вы абсолютно в этом уверены?

Зачем Вы здесь эту липу выложили, не смущайте народ. Кобун имеет артикль 17Т, а 13RTK - это Рекон Танто.

DerRock:

Зачем Вы здесь эту липу выложили, не смущайте народ. Кобун имеет артикль 17Т, а 13RTK - это Рекон Танто.

Какой бы там артикль не был, а сертификат есть. Вы можете дистанционно обозвать его липой, а я нет.
Да и с чего бы ему быть ХО, ежели даже визуально у него вынос острия над обухом больше 5 мм.

кобун в родном состоянии - ХО, несомненно. серт, если дойдёт до дела, не будет принят во внимание судом или опротестован экспертом в процессе по факту.
некоторые моры, хулты и др. ввозят не как ножи, а как строительный и т.п. инструмент - потому и прокатывает. кстати, замерял свою мору "эргономик" - 2,3 мм
сертификация ХО как ХБ - довольно прибыльное занятие было до недавнего времени. такие "сертификаты" выдавали даже какие-то "союзы ветеранов МВД" и пр. кормушечные общественные организации силовых ведомств. помнится, в Питере и Ижевске (т.н. "удмуртские"). полномочия у них отняли, но эти сертификаты до сих пор не отменены и не опротестованы.
сейчас другой путь: ввозитель или изготовитель представляет на экспертизу специально изготовленные или переделанные десять экземпляров дабы получить вожделенную бумажку, а потом, пользуясь невнимательностью контролирующих организаций, везёт или делает под эту бумаженцию чистый "холодец". ну, "подмазывает", конечно, кого следует. не без этого.. .

Какой бы там артикль не был, а сертификат есть

Да это поддельный сертификат, я сам таких наклепать могу. У Кобуна прямой обух и нет никакого выноса острия, обсуждалось уже неоднократно Kobun Cold Steel - таки оружие?
Можно конечно и по липовому ИЛ продавать, только потом такие вот темы и возникают.

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ, а есть в оригинальном состоянии с гардой побольше вот они как раз и ХО.

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ

ага. те самые, что нужны для получения сертификата

Где тс? Воды налили... . А что в итоге?

> Если всё это не фейк с самого начала...

После того, как на 7-й странице (см. #99) ТС выложил "пересказ всех событий", с точным указанием доменного имени своего сайта, места и времени проведения закупки, номера телефона покупателя, регистрационного номера и марки своего транспортного средства и прочих жгучих подробностей, поверить в то, что данная тема -- не fake, не провокация и не клоунада -- ну лично мне проблематично...

Неужто юрист -- какой угодно специализации -- всерьез может полагать, что при наличии подобного "пересказа" новая учетка на форуме позволит ему сохранить на форуме инкогнито?..

Домен, кстати, зарегистрирован 2012.12.23

За 2.5 года подвигов не разобраться что к чему?..

Маразм, не лечится (c)

Если серт левый (что годится для рядовых ППС), то при серьёзном разборе всплывёт. Оправдательство получить можно, но ... зае...шься, хоть с мягким знаком, хоть без. И это без магазина. ТС не подставили, он сам набрал полный рот, а теперь "Не виноватая я! Он сам пришёл... "(с)

Originally posted by Mr.Kovalsky:

Есть кобуны сертифицированные для России с маленькой переделанной гардой под ХБ, а есть в оригинальном состоянии с гардой побольше вот они как раз и ХО.

И разница в той переделке буквально в пару миллиметров пластика "гарды" со стороны РК и со стороны обуха.

Собственно, почему и обозвал подобные вещи "пограничными" параметрами.

Originally posted by Bonart:

замерял свою мору "эргономик" - 2,3 мм

"Эргономик" - тоньше. Все "Бушкрафты" - как раз в районе 2.5 мм. Померил свой "BushCraft Triflex" - лень вытаскивать микрометр, штангенциркуль показал 2.50-2.55 мм.

Originally posted by Kazbich:
Все "Бушкрафты"

ну так и не только "бушкрафты". у нас вся моровская HD-серия продаётся свободно, будучи ХО по факту

Originally posted by Bonart:

у нас вся моровская HD-серия продаётся свободно, будучи ХО по факту

Кхм. По украинским ГОСТам точно ХО, по российским - под вопросом. Подпальцевый упор явно больше 4.0 мм ("пограничное" значение в Украине), но не факт, что более 5.0 мм ("пограничное" значение в РФ). По длине и толщине клинка, в случае признания рукоятки травмобезопасной - точно на ХО потянет.

Originally posted by Kazbich:

По длине и толщине клинка

мора "компаньон" HD имеет клинок 100х20х3,2 мм и подпальцевая выемка 6 мм. он ХО как ни крути

Originally posted by Bonart:

подпальцевая выемка 6 мм.

Если 6 мм точно вылезает - то именно ХО.

коллеги, наши госты-сами по себе дурка, при попытке рассмотрения с точки зрения логики введет неокрепший мосх в стойкое состояние опухуения.

с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам, жить можно очень комфортно
ну потому откровенно наглеть, строя валдайскую целку, это не самый продуктивный и оправданный метод.

тем более, кроме откровенно купленых сертов, в законах есть много всяких промежностей, куда умные люди и суются со своими идеями, подо что очередные железки засертить.

что касаемо мор-а вы прикиньте вероятность обвинительного решения суда по конкретно морам, при всем при том, что это инструмент и всякие аллраунды и прочие клипероиды по толщине клинка не хо.
и более толстые моры никаких преимуществ на предмет припороть ближнего не имеют.

Originally posted by dm_roman:

коллеги, наши госты-сами по себе дурка,

несомненно

с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам

это да.

что касаемо мор-а вы прикиньте вероятность обвинительного решения суда по конкретно морам

и не такое бывало.. . следствие имеет право на широкий спектр мероприятий, а суд имеет право принимать во внимание документы и обстоятельства по своему выбору. волюнтаризьм, одним словом: надо пришить и впаять - пришьют и впаяют.

таки да, но если не ОЧЕНЬ нада закрыть конкретного гуманоида, то обвинение по море развалить легко, пусть не в первичке, а при обжаловании

Originally posted by dm_roman:

обвинение по море развалить легко, пусть не в первичке, а при обжаловании

ага. только это будет "волынка" и лоер наварит сумму на полтыщи мор так что, "выбирай, но осторожно, но выбирай"(с)

наши законы далеко не самые жесткие по ножам, жить можно очень комфортно
ну потому откровенно наглеть, строя валдайскую целку, это не самый продуктивный и оправданный метод.

Согласен

что-то ТС запропал.. .

что-то ТС запропал...

в СИЗО нет интернета.... .

Originally posted by Bonart:

quote:Originally posted by dm_roman:
коллеги, наши госты-сами по себе дурка,

несомненно

quote:
с другой стороны наши законы далеко не самые жесткие по ножам

это да.

ГОСТы такие, какие они есть. Были бы другими, например как в Великобритании или Израиле - было бы заметно сложнее . А по нашим ГОСТам - можно не только запросто носить с собой, а даже самостоятельно изготавливать и продавать то, что по законам Японии официально признаётся боевым холодным оружием .

Originally posted by Kazbich:

что по законам Японии официально признаётся боевым холодным оружием

А что например? Любопытно. Типа Рекона танто?

А что например?

Например, боккен (деревянный, тренировочный меч) вполне прокатывает за оружие. И наши ребята, приехавшие на семинар по кэндо "со своими самоварами", поимели долгий разговор и нервотрёпку с полицией

вполне прокатывает за оружие.

И катаны кстати запрещены

Originally posted by Самурай Джек:

Типа Рекона танто?

Но только Cold Steel, с клинками по 305 мм . В РФ можно совершенно легально купить и вполне классические танто (не только японского производства), с традиционной рукояткой, полноразмерной цубой, нормальной термообработкой, заточкой и углом на острие между РК и обухом менее 70 градусов. Они совершенно спокойно проходят под ХБ по величине прогиба обуха . Предполагаю, что в Японии, в случае обнаружения его полицией, можно было бы получить очень серьёзные проблемы. В РФ, его запросто можно носить по улицам (особенно при наличии сертификата) .

В качестве примера:
japanesesteel.ru
japanesesteel.ru
swordmaster.ru
swordmaster.ru

Да всё понятно, ТС-ы, которые не смогли отползти, в подобных темах о результатах не отписываются. "Проигравших никто не любит".
Но я ОДНОГО НЕ ПОНИМАЮ: КАК, скажите мне, КАК МОЖНО, открывать магазин и торговать околозаконным по сути товаром, совершенно в нём не разбираясь? Даже не прочитав элементарных и популярных тем про определение ХО, коих здесь не одна? Как, бл&дь?
Да пролистав Ганзу можно с ходу найти пару тем именно про эти беаргриллсовские ножи. О чём думает человек? И ЧЕМ?
НЕ ПОСТИГАЮ!

О чём думает человек? И ЧЕМ? НЕ ПОСТИГАЮ!

Что у него-то всё прокатит и нимфы резвые сбегутся, и музы дань отдадут, и дурку включит, и проскочит в случае чего.
В общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках.. .

КАК МОЖНО, открывать магазин и торговать околозаконным по сути товаром, совершенно в нём не разбираясь?

Никак. Это он просто "серую шейку" включил.

Зато написать, что тема "Подстава... " не забыл Только автора подставы перепутал.

Originally posted by o.tuk:

В общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках.. .

Скорее о "неквалифицированной" хитрости. С Китая можно заказать для перепродажи тучу различных клонов из той же герберовской серии по Беару Гриллсу, которые заведомо укладываются в ГОСТы на ХБ, даже при наличии абсолютно "левых" сертификатов от оригинальных моделей. Ну а человек всё-таки решил поискать приключения на свою "пятую точку" именно с "пограничными" по параметрам образцами. Результат - приключения нашлись сами .

общем, очередная притча о хитрости, пОпе, девайсах с винтом и закоулках...

Причем из-за копеечного ХО... .

Да ладно,первый раз,что ли?

Барыжат холодняком,надеясь,что у них прокатит.
А как прихватят на горячем,так сразу начинают кричать "пАмАгитЯ,пАдстАва",поднимать народ на борьбу со "злобными полицаями" в надежде отбиться и отмыться.

Что интересно: барыш делить не хотят,а вот ответственность-всегда пожалуйста.