Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.Складные автоматические ножи для охоты российского производства из Златоуста
Cold Steel- Lansky- DMT -Spyderco -Gerber -Queen Cutlery -Buck -Case -Puma -Böker -ZTНожи, точилки, паракорд, фонари - Benchmade, Zero Tolerance, Ontario, Leatherman, Lansky, Spyderco, Microtech, Fenix,
Златоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RUКузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.
Автор Тема:   Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4
  версия для печати
Kot199
18-8-2015 12:02        первое сообщение в теме:

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу прощения, но опять поднимаю старую тему.
Накануне попался я на контрольную закупку сотрудниками полиции, а продавал я китайскую подделку ножа Беара Гриллса Ультимейт. Шьют дело по ст. 222 ч. 4. Я пользовался поиском и знаю, что на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены. Некоторым отправил сообщения в л/с с просьбой о помощи или просто поделиться опытом. Теперь вот решил создать тему, и если кто то может поделиться опытом или дать совет, прошу ПОМОГИТЕ!!!
У меня все было примерно как тут: http://guns.allzip.org/topic/6/1203378.html

Место действия - район Восточный.
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.
Так же если есть у кого то опыт проведения экспертиз ножей, проверенные эксперты и т.д. тоже просьба поделиться информацией. Сейчас мое дело в дознании. Направлено ходатайство об отмене "особого порядка" рассмотрения дела и проведении всестороннего расследования с экспертизой.
У нас на руках экземпляр идентичного китайского ножа, который можно направить на независимую экспертизу, чем сейчас и занимаемся. К одному эксперту уже обратились, он провел исследование и считает что нож - ХО. Есть основания ему не доверять и попробовать обратиться к другому.


 

 
Kot199
19-8-2015 11:06    

quote:
Originally posted by STM2007:

Нормально воспримут. Пусть лучше она будет, чем ее не будет. Даже если сертификаты (ну или копии) будут приобщены к материалам дела по ходатайству защитника или обвиняемого в рамках расследования дела. P.S. Неужели ТС, продавал такое "перо" без сертификатов? Не думаю...Вроде МЧСник, должен был хотя бы мало-мальски этими портянками себя обезопасить...



Как говрил мой дед: "хорошая мысля приходит опосля" к сожалению это про меня сейчас!!! Мало того, я в этих ножах вообще полный 0 был до раскрутки дела, а продавал, т.к. на халяву достались вот и решил подзаработать! И в голову не приходило, что может быть "холодняк".
Venom18
19-8-2015 11:09    

Как я понимаю, ТС продавал нож из рук в руки, при личной встрече?
Kot199
19-8-2015 11:20    

quote:
Originally posted by Venom18:

Как я понимаю, ТС продавал нож из рук в руки, при личной встрече?



Ага
STM2007
19-8-2015 11:31    

quote:
Originally posted by Kot199:

Как говрил мой дед: "хорошая мысля приходит опосля" к сожалению это про меня сейчас!!! Мало того, я в этих ножах вообще полный 0 был до раскрутки дела, а продавал, т.к. на халяву достались вот и решил подзаработать! И в голову не приходило, что может быть "холодняк".



Вот это и повторите на суде! Явное отсутствие умысла! Только не слейте подарившего (материалы судья может выделить и запулить для проведения процессуальной проверки на предмет возбуждения уголовного дела по уже знакомой Вам статье УК)
STM2007
19-8-2015 11:36    

Не все еще потеряно в Вашем случае, далеко не всё! Запомните: прокурорам Ваш оправдос грозит дисциплинарным наказанием - тому помощнику, который изучал, и тому зампрокурора, который утвердит (если утвердит) обвинительный акт и прокурору района, в связи с отсутствием контроля за работой подчиненных сотрудников. Пройдено на собственной шкуре!
STM2007
19-8-2015 11:41    

Поэтому, как только в ходе судебного следствия он замаячит, Вам будут предлагать возможные компромисы, а именно я вижу их два: 1. Прокурор будет ходатайствовать о возвращении дела для производства доп дознания (выше я об этом Вас предупредил) 2. Возможно (если в кулуарах на это согласится судья) Вам предложат коротнуть (прекратить) уголовное дело в связи с деятельным раскаянием (ч. 1 ст. 28 УПК - суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе прекратить уголовное преследование в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных частью первой статьи 75 Уголовного кодекса Российской Федерации.)
STM2007
19-8-2015 11:44    

В 75 статье УК, указано обязательное обстоятельство прекращения уг дела в связи с деятельным раскаянием - наличие явки с повинной. Когда над прокурором зависнет летающий фалос (тот самый оправдос), на нее (явку с повинной) забьют х... и прекратят. Разумеется, Вы в данном случае должны полностью признавать вину и раскиваться в содеянном!!!
STM2007
19-8-2015 11:52    

ВАЖНО: прекращение уголовного дела на основании ст. 28 УПК РФ (деятельное раскаяние) или 25 УПК РФ (примирение сторон - это не Ваш случай, здесь Вам мириться не с кем) НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩЕЕ вас обстоятельство. ТО ЕСТЬ, Ваша вина в совершении инкриминируемого Вам преступления установлена (подтверждена доказательствами, которые содержатся в материалах дела), но от ответственности Вы освобождаетесь, поскольку перестали быть общественно опасным в связи (в данном случае) с деятельным расскаянием! То есть Вас НЕ ОПРАВДЫВАЮТ! НО: вы в любом случае считаетесь не судимым.

edit log

STM2007
19-8-2015 11:53    

По моему всё доходчиво разжевал?
Грозовод 71
19-8-2015 11:58    

quote:
Изначально написано дезерт игл:
В оригинале согласно серту не ХО

В оригинале у моего стояла буква R то есть для российского рынка.
Хорошо что я продал его в начале июня.

Alan_B
19-8-2015 12:27    

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.

Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?

В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...

А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.

Begaly
19-8-2015 12:32    

Вопрос знатокам, якут длина лезвия 16 см, является ли холодным оружием?
sych.v
19-8-2015 12:45    

quote:
Вопрос знатокам, якут длина лезвия 16 см, является ли холодным оружием?

Длинна лезвия это один из признаков а там их 17 если мне память не изменяет и все они должны присутствовать в одном ноже, если хотябы одного нет, то нож уже не может считаться ХО.
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному):

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:

1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.
Реальные примеры по признаку ?1 из магазина Клык.ру!

Острие клинка ножа для выживания Pirat HK5696 умышленно изготовлено в виде отвертки и имеет плоскость шириной более 3 мм. Это единственный признак относящий данное изделие к категории хоз.быт.

Острие клинка ножа Катран-1 от НОКС умышленно затуплено и имеет плоскость шириной более 3 мм.
Это единственный признак относящий данные изделия к категории хоз.быт. (необходимо помнить о том, что при перетачивании острия клинка меняются параметры изделия и данные ножи легко могут превратиться в холодное оружие со всеми вытекающими из этого последствиями).

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?2. Необходимо отметить, что ножи соответсвующие данному признаку не имеют ограничений по длине клинка и наличию ограничителей для пальцев.
Реальные примеры по признаку ?2 из магазина Клык.ру!

Данный нож в стиле Танто имеет длину клинка 188 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.

Нож Витязь Кайман имеет длину клинка 210 мм и острие расположенное выше линии обуха более чем на 5 мм.


3. Ножи c максимальным прогибом обуха клинка более 5 мм при длине клинка до 180 мм и более 10 мм при длине клинка больше 180 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?3.

Реальный пример по признаку ?3 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 158 мм и прогиб обуха клинка (расстояние h - на схеме) более 5 мм.


4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

Реальный пример по признаку ?4 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 130 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 5 мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

Реальный пример по признаку ?5 из магазина Клык.ру! Данный нож имеет длину клинка 200 мм и острие расположенное ниже линии обуха более чем на 10 мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?6.

Реальный пример по признаку ?6 из магазина Клык.ру! Нож Сапсан от Мелита на расстоянии 1/3 длины клинка от острия имеет заточенный крюк, предназначенный для вспарывания шкур, разрезания сетей, перерезания строп и чего фантазия подскажет.. .

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

Примерная схема ножа соответствующено признаку ?7. Нож, приведенный в качестве примера по признаку ?5, также соответствует признаку ?7.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

Реальный пример по признаку ?8 из магазина Клык.ру! Набор из двух кинжалов имеющих длинну клинка 80 мм каждый.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

Реальный пример по признаку ?9 из магазина Клык.ру! Нож Бивак от НОКС имеет угол схождение лезвия и обуха 70+ градусов.

Угол схождения лезвия и обуха.


10. Ножи толще 5-6мм.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:


Реальный, можно сказать, классический пример из магазина Клык.ру! Отсутствие упоров (ограничителей для пальцев) у данного кинжала делает его рукоять травмоопасной в случае нанесения им колющего удара, это единственный признак относящий данное изделие к категории хозбыт и т.д. Если в его конструкцию добавить упоры, кинжал становится 100%-м холодным оружием, можно даже "к гадалке не ходить.." (любителям усовершенствований необходимо помнить этот момент).

12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

Реальный пример по признаку ?12 из магазина Клык.ру! Данный тычковый нож Гарпия от НОКС имеет длину рукояти 40 мм. Соответствует также признаку ?8 так как имеет клинок длинной 70 мм.

13. Ножи с бочкообразной рукоятью, у которых разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм.

Примерная схема ножа соответствующего признаку ?13 (Dmax - Dmin не более 8 мм).

Реальный пример по признаку ?13 из магазина Клык.ру! Кинжал Витязь B110-33 имеет раницу между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диатмером в области навершия не более 8 мм.

14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Реальный пример по признаку ?15 из магазина Клык.ру! У ножа для дайвинга и экстремального туризма "Шторм" от САРО, пята клинка, выполняющая функцию ограничителя, умышленно заужена и имеет толщину 3.5 мм, при этом допускается утолщение клинка в сторону острия (толщина обуха ножа "Шторм" 4.0+ мм).

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

Реальный пример по признаку ?16 из магазина Клык.ру! Твердость клинка этой точной копий штыка от АК-47 не превышает 25HRC.

17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.
Под этот признак попадает огромное количество ножей в том числе и великолепного качества. Все ножи имеющие прямой клинок (до 150 мм), выраженное острие (угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов), развитые ограничители для пальцев или подпальцевые выемки и находящиеся в свободной продаже на территории РФ, имеют толщину обуха менее 2.5 мм (как правило 2.2-2.4) , иначе свободно продавать уже нельзя, при этом твердость клинка ограничений не имеет. Такие ножи считаются как якобы "не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции", все это весьма относительно, нож с толщиной обуха 2.2 мм способен выручить своего хозяина практически в любой ситуации.
Реальные примеры по признаку ?17 из магазина Клык.ру!

Нож Хорек имеет длину клинка 130 мм и толщину обуха 2.2 мм.

Нож Смерш-5 от Мелита имеет длину клинка 150 мм и толщину обуха 2.2 мм.

18. Ножи с надпиленными клинками.

19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса).

20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то - пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
-----------------------------------------------------------------

sych.v
19-8-2015 12:56    

quote:
будет неудобно...

Это труба будет, можно уже ничего в суде в свое оправдание не говорить. Если три ножика продал под контролем СП, это жопа ибо они каждую контрольную закупку изучали со следствием и сто процентов "подводили" наводящими вопросами при следующих под статью, если в первых эпизодах допускали ошибки. Ну и записи телефонных переговоров никто не отменял.))) Опера ведь работали над длящимся преступлением.) "Ало! Ножик продаете? Ага!..." И погнали на разговоры разводить... Но вам этих записей не покажут и в деле их не будет, дадут послушать судье, а она примет решение. Но как говориться и на старуху бывает проруха... Нужно УД смотреть.

STM2007
19-8-2015 13:01    

quote:
Originally posted by Alan_B:

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.
Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?

В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...

А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.



Ну тепереча на решения ЕСПЧ вообще "положат" http://www.forbes.ru/news/2941...iyu-vyshe-espch , не на все, конечно...Мишке Ходорковскому "thanks"!

Институт понятых также упразднен, не обязательны они теперь... НО: прокуроры на местах один хрен требуют их присутствие в протоколах, в которых фиксируются/изымаются важные доказательства по делу, ну и факт "подбрасывания" при понятых исключается.

Ни разу по данной категории дел, не встречал, чтоб "писали". Возможно потому, что люди по данной категории дел, как правило, полностью признаются в содеянном и заявляют по окончании дознания "особые порядки" (упрощенный порядок рассмотрения дела в суде)

edit log

STM2007
19-8-2015 13:07    

quote:
Originally posted by Alan_B:

Сколько эпизодов то было?



Один. 100%! Это легкая, как уже писалось здесь, "палка". Никто никого не ведёт. Это не ОПГ, ни ОПС. Один звонок, один развод, одна закупка. Даже если и вели, что ооочень маловероятно, это один, как уже правильно написали длящийся эпизод, хоть двадцать ножей продал ТС, охватываемый единым умыслом. А у ТСа, как мы установили, умысла не было!
STM2007
19-8-2015 13:15    

Но наличие диктофонной записи исключать нельзя - при непризнании вины, активной защитной позиции она может появиться в деле. Просто дознаватели не умеют нормально составлять проколы осмотра и прослушивания фонограм, бездари они потому что. Связано это с огромным потоком однообразных уголовных дел. Соответственно и расследование (в данном случае дознание) производится шаблонно. Для дознавателя, тем более малоопытного (в ОД по Москве и МО всегда была, есть и будет бешеная текучка кадров), будет шоком указание руководителя изъятие у оперов выемкой, а затем и последующий осмотр/прослушивание аудиозаписи.
Kot199
19-8-2015 14:26    

quote:
Originally posted by STM2007:

По моему всё доходчиво разжевал?



Супер доходчиво!!! Спасибо большое!!! Все Ваши советы принял и отправил своему адвокату. Будем работать!!!
quote:
Originally posted by Alan_B:

По провокациям СП - было несколько прецедентов, большинство по наркоте, если не ошибаюсь, во всех случаях дело доходило до ЕСПЧ - российским судам на это пофиг. Точно так же российским судам пофиг на все ходатайства о назначении доп. экспертиз и т.д.Если основная версия защиты - отсутствие умысла, постарайтесь ДОСЛОВНО вспомнить то, что вы говорили СП. Вас 100% писали. А то может получится что на пленке будет: - "Да им спящей теще башку враз отрезать можно, бери, бес песды реальное перо" - будет неудобно... Сколько эпизодов то было?В любом случае досконально изучайте материалы дела на предмет поиска процессуальных нарушений. Они практически 100% найдутся. Да, эксперты в ГУВД в большинстве случаев еще те... Особое внимание советую обратить на личности понятых по всем (трем?) эпизодам, а так же на место, время и полноту документирования изъятого при КЗ ножа. На досуге подумайте, есть ли на нем Ваши отпечатки или ДНК содержащий материал...А вообще продавать холодняк - странная затея. Каждый год подобные темы появляются, и никого ничему не учат.



Эпизод один 100%. Запись тоже врят ли велась, но даже если и велась, то там ничего особенного. Повторюсь, я в этих ножах дуб дубом был)) "Продаю, приеду, привезу..." Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу" (слово холодняк услышал впервые)... пожалуй это все что у них есть на счет умысла.
Затея странная, согласен... но халявная наличка в карман так и просилась))
STM2007
19-8-2015 14:38    

quote:
Originally posted by Kot199:

Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу" (слово холодняк услышал впервые)... пожалуй это все что у них есть на счет умысла



А вот это плохо. Очень плохо....Я бы на этой фразе свою речь, будучи гособвинителем и строил. Эту фразу можно отбить так "Когда отвечал покупателю, думал, что на том конце лох, я-то точно знал, просто на 1.000.000% уверен был, что у меня не ХО, у меня"ж сертификаты на руках были, что это хозбыт..."

edit log

Alan_B
19-8-2015 14:44    

quote:
Originally posted by Kot199:

Эпизод один 100%.


Вы ДРУГИХ стремных ножей в прошествии полугода перед этим ТОЧНО не продавали? Особенно, ЗНАКОМЫМ тех людей, которые Вас в итоге повязали?

quote:
Originally posted by Kot199:

Единственное меня при покупке опер спросил: "Нормальный такой холодняк"? Я без задней мысли ответил "угу"


Именно так и делается. Заранее подумайте, как объяснять будете.

Опять же - КАК к вам пришли эти люди? Вы размещали объявления или как?

edit log

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Подстава на дороге. фото Для свободного общения
 Ну вот , опять , подставы начались , кризис транспортный вопрос

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4 ( 4 )
guns.ru home