Опять подстава или как мне шьют ст. 222 часть 4

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу прощения, но опять поднимаю старую тему.
Накануне попался я на контрольную закупку сотрудниками полиции, а продавал я китайскую подделку ножа Беара Гриллса Ультимейт. Шьют дело по ст. 222 ч. 4. Я пользовался поиском и знаю, что на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены. Некоторым отправил сообщения в л/с с просьбой о помощи или просто поделиться опытом. Теперь вот решил создать тему, и если кто то может поделиться опытом или дать совет, прошу ПОМОГИТЕ!!!
У меня все было примерно как тут: guns.allzip.org

Место действия - район Восточный.
Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.
Так же если есть у кого то опыт проведения экспертиз ножей, проверенные эксперты и т.д. тоже просьба поделиться информацией. Сейчас мое дело в дознании. Направлено ходатайство об отмене "особого порядка" рассмотрения дела и проведении всестороннего расследования с экспертизой.
У нас на руках экземпляр идентичного китайского ножа, который можно направить на независимую экспертизу, чем сейчас и занимаемся. К одному эксперту уже обратились, он провел исследование и считает что нож - ХО. Есть основания ему не доверять и попробовать обратиться к другому.

Щас серт дам

Правда это оригинал, что там китайцЫ намутили х.з.

дезерт игл:
Правда это оригинал, что там китайцЫ намутили х.з.

Вряд ли они усилили "оружейные" свойства. Скорее наоборот, сэкономили.

В оригинале согласно серту не ХО

Дорогой Дедушка Мороз!
Пусть дяденьки депутаты вычеркнут уже из 222ч4 два слова - "холодное оружие"!

дезерт игл:
В оригинале согласно серту не ХО

Ну я и имел в виду - что делать клинок толще как-то не в их традициях.. .

Вряд ли они усилили "оружейные" свойства.

Кто его знает.. .

делать клинок толще

Упор могли сделать больше из-за хренового пластика

вычеркнут уже из 222ч4 два слова - "холодное оружие"!

Не вычеркнут, ибо на ч4 рубить палки легко и приятно

Сравните картинку с оффсайта

ru.gerbergear.com

и с серта.

У российского варианта ХБшности добились,увеличив угол схождения РК с обухом (информация от официального продавца).
Купленные за бугром и ввезённые контрабандой родной угол сохранили.

Так что экспертиза.
И если аттестованный эксперт признал нож ХО,другой ХБ его не признает.

на форуме есть люди, которые сталкивались с такой проблемой, но их темы как то логически не завершены

Как полагаете,почему?
Не потому ли,что торговали именно ХО?

Originally posted by LOCARUS:

Ну я и имел в виду - что делать клинок толще как-то не в их традициях...

В сертификате ХБ по углу схождения.

Originally posted by дезерт игл:

Не вычеркнут, ибо на ч4 рубить палки легко и приятно

Именно так мне и пояснили опера при задержании(( типа: "нам палка нужна, ничего личного" спасибо за скан сертификата. Может поможет!!

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

А что Вам даст независимая экспертиза? Если конечно Вы не продавали "руссифицированную версию", описанную выше. Ибо этот нож в том виде, в котором его придумал Грильз - ХО.
Так, что:
- Указ "7-8" шьёшь, начальник?
- Я? Шью? Да Указ от 7-го августа, который ты, Ручечник, "7-8" называешь, на твоём распрекрасном лбу давно аршинными буквами пропечатан!

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Originally posted by Kot199:

Мой адвокат говорит, что если нас таких наберется много, то можно попробовать наказать сотрудников, занимающихся подобными "облавами", т.к. их действия носят провокационный характер в отношении подозреваемого.

Вот это больная фантазия Вашего адвоката. Какая может быть провокация (подстрекательство, склонение, побуждение в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий), если Вы сами и по доброй воле продавали нож? Насколько мне известно, понятие "провокация" никак в УК или УПК не регламентированно, кроме статьи за взятку.
Кстати, вот раздел для подобных случаев: forumtopics/69.html

У "R" версии угол схождения изменен, именно он, а не толщина. Причем сделано это достаточно убого именно с эстетической точки зрения.

Может кто то подскажет где лучше сделать независимую экспертизу?

Смысл? запасайтесь справками о несудимости, характеристиками и т.п. и получайте условку

grasl:

В сертификате ХБ по углу схождения.

Печально.

Вот это больная фантазия Вашего адвоката

Согласен. Так же как и все остальное, похожие ножики и серты.. . Хрень все это, брать во внимание будут конкретный нож. Даже если бы Вы купили его в магазине и представили серт и чек, это по большому счету ничего бы не изменило ибо продаван бы в суде пожал плечами и сказал что чек и серт наши а нож судя по всему не наш, мы ХО не торгуем!!!!) Меняйте защитника и ищите не ножики и серты а огрехи в документах уголовного дела, с этим адвокатом Вы 100% получите судимость.

Originally posted by дезерт игл:

Смысл? запасайтесь справками о несудимости, характеристиками и т.п. и получайте условку

С этой судимостью с работы выпрут, да и устроиться потом тяжко будет. Да и вообще - это клеймо на всю жизнь.
Если есть хоть какой то вариант соскочить, то буду бороться до последнего.
Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет. Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.

Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет.

по какому признаку?

------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!

Смысл в экспертизе есть, т.к. подозреваю, что при ее объективном проведении нормативы по ХО этот нож не пройдет. Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.

С чего такая уверенность?
Только потому,что китайщина?

Сами пишете-эксперт признал.
Точка.
Приплыли.

Ищите ходы.
Может,за деньги соскочите.

Originally posted by sych.v:

Согласен. Так же как и все остальное, похожие ножики и серты.. . Хрень все это, брать во внимание будут конкретный нож. Даже если бы Вы купили его в магазине и представили серт и чек, это по большому счету ничего бы не изменило ибо продаван бы в суде пожал плечами и сказал что чек и серт наши а нож судя по всему не наш, мы ХО не торгуем!!!!) Меняйте защитника и ищите не ножики и серты а огрехи в документах уголовного дела, с этим адвокатом Вы 100% получите судимость.

Не спешите делать поспешных выводов. Адвокат моя соседка, относится к делу очень ответственно, и бывший следак с 10 летнем стажем. Про то, что можно наказать оперов - это не так уж и призрачно. Ведь они действительно нашли "золотую жилу" и клепают палки (в интернете куча таких случаев описано). Разве это нормально? Вместо того что бы реальных преступников ловить!!! Да и к тому же это лишь лирическое отступление. У нас основная задача сделать объективную экспертизу. И я и она прекрасно понимаем, что если экспертиза покажет подтвердит принадлежность к ХО, то шансов почти никаких(((

Originally posted by Kot199:

Напоминаю, что это не оригинал, а китайщина.

Не гарантирует ничего.
Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава

Originally posted by тень:

С чего такая уверенность?Только потому,что китайщина?Сами пишете-эксперт признал.Точка.Приплыли.Ищите ходы.Может,за деньги соскочите.

Уверенности нет!!! Эксперт только исследование провел, но не экспертизу! Есть основания полагать, что прочность конструкции ножа не очень, а следовательно не пройдет баллистическое испытание.

Originally posted by Kot199:

Про то, что можно наказать оперов - это не так уж и призрачно. Ведь они действительно нашли "золотую жилу" и клепают палки (в интернете куча таких случаев описано). Разве это нормально? Вместо того что бы реальных преступников ловить!!!

Так они и поймали. Формально, Вы подозреваемый в совершении преступления.

Originally posted by Kot199:

У нас основная задача сделать объективную экспертизу.

Объективность экспертизы будет оценивать суд. Какому эксперту суд отдаст предпочтение: гос. или частному? Ответ надо?

Как было сказано выше - ищите нормального адвоката и не распыляйтесь на ненужные телодвижения.

Originally posted by bariandr:

Не гарантирует ничего. Продал китайский сувенирный ножик фикс Милицинерская подстава

Да, я читал эту тему! Жесть, конечно, но я готов бороться!!! Еще и не понятно чем все закончилось. Написал автору, пока ответа нет.

Originally posted by bariandr:

Объективность экспертизы будет оценивать суд. Какому эксперту суд отдаст предпочтение: гос. или частному? Ответ надо?Как было сказано выше - ищите нормального адвоката и не распыляйтесь на ненужные телодвижения.

Ребят, про адвоката тема закрыта)) я ничего не делаю, только сижу в интернете и капаю информацию, все телодвижения делает адвокат!!! Поверьте, в компетентности этого человека сомнений нет. Не делайте поспешных выводов на основании слов, вырванных из контекста!!
По прежнему жду советов людей, непосредственно попадавших в такую ситуацию. И любых других советов тоже!
Спасибо всем кто ответил и кто еще ответит!!))

Kot199:

Ребят, про адвоката тема закрыта)) я ничего не делаю, только сижу в интернете и капаю информацию, все телодвижения делает адвокат!!! Поверьте, в компетентности этого человека сомнений нет. Не делайте поспешных выводов на основании слов, вырванных из контекста!!
По прежнему жду советов людей, непосредственно попадавших в такую ситуацию. И любых других советов тоже!
Спасибо всем кто ответил и кто еще ответит!!))

Вся доказуха полежит оценке судом. Сертификат поможет, но он не решает. Но вообще, конечно, бред. Полицейские щас злые, деньги зарабатывают на всем.

У нас основная задача сделать объективную экспертизу. И я и она прекрасно понимаем, что если экспертиза покажет подтвердит принадлежность к ХО, то шансов почти никаких(((

А у вас есть доказательства того что та экспертиза на основании которой возбудили уголовное дело является не совсем объективной?) Что вы в суде так и скажете?))) Мы просто не доверяем и все!) Я вижу только два выхода из пердулы, первый найти в деле ошибки в оформлении бумаг. Как этот ножик изымался или выдавался "покупаном", велась ли видео запись, если нет как нож описан в протоколе( может изымался с пластиковой ручкой а представленный на исследование с деревяннной или изымался с стемно-синей ручкой, а представленный с черной). Может исследовали не ваш ножик? Вот где нужно рыть и нюхать. Второй вариант решать с полицаями этот вопрос, спросите у их может быть они вам сами нового адвоката посоветуют, ну того у кого не побоятся взять деньги. Так бывает. А так без вариантов, получите судимость.

торговать дешевым холодняком-это дурость и наглость.
залетел-печально
че делать-кивать на серт, мол ни фкурсах, простите дурака, больше не буду так попадаться
есть бумага казенная-а сами мы не специалисты
и проводить экспертизу на глубину проникновения

проводить экспертизу на глубину проникновения

Китайское ХО иногда колет лучше родного:-)

торговать дешевым холодняком-это дурость и наглость.

Угу!

у него вариантов не до хера, мягко говоря
пытаться искать лазейку в заключении и косить под дурака

222 часть 4 требует УМЫСЛА насовершение преступления. То есть Вы должны были осознавать что продаете именно ХО.

Как это доказывается?

1. Обычно докумепнтируют НЕСКОЛЬКО эпизодов, принимают обычно на третьем...
2. Все обычвно фикссируется на средства обекттивного контроля. Поэтому вспоминайте, ЧТО именно вы говорили операм в ответ на вопросы типа: А это не оружие случаем? А им убить можно? И т.д.

На самом деле линия защиты, построенная на отсутствии умысла имеет все шансы на успех.

Есть еще шанс сыграть на процессуальных косяках, от "профессиональных"
понятых до содержимого кассеты диктофона и т.д.

Ну и понятно, читайте и оспаривайте каждую не нравящуюся Вам запятую.

Originally posted by sych.v:

А у вас есть доказательства того что та экспертиза на основании которой возбудили уголовное дело является не совсем объективной?) Что вы в суде так и скажете?))) Мы просто не доверяем и все!) Я вижу только два выхода из пердулы, первый найти в деле ошибки в оформлении бумаг. Как этот ножик изымался или выдавался "покупаном", велась ли видео запись, если нет как нож описан в протоколе( может изымался с пластиковой ручкой а представленный на исследование с деревяннной или изымался с стемно-синей ручкой, а представленный с черной). Может исследовали не ваш ножик? Вот где нужно рыть и нюхать. Второй вариант решать с полицаями этот вопрос, спросите у их может быть они вам сами нового адвоката посоветуют, ну того у кого не побоятся взять деньги. Так бывает. А так без вариантов, получите судимость.

Да что вы заладили про экспертизу?? Говорю же не было ее еще, было только исследование, но оно не дает 100% ответа на вопрос ХО или не ХО. А за советы по косякам оперов спасибо, будем работать в этом направлении.

Originally posted by Alan_B:

222 часть 4 требует УМЫСЛА насовершение преступления. То есть Вы должны были осознавать что продаете именно ХО.
Как это доказывается?

1. Обычно докумепнтируют НЕСКОЛЬКО эпизодов, принимают обычно на третьем...
2. Все обычвно фикссируется на средства обекттивного контроля. Поэтому вспоминайте, ЧТО именно вы говорили операм в ответ на вопросы типа: А это не оружие случаем? А им убить можно? И т.д.

На самом деле линия защиты, построенная на отсутствии умысла имеет все шансы на успех.

Есть еще шанс сыграть на процессуальных косяках, от "профессиональных"
понятых до содержимого кассеты диктофона и т.д.

Ну и понятно, читайте и оспаривайте каждую не нравящуюся Вам запятую.

Именно это и есть основная линия/идея моей защиты на данный момент!!! Спасибо Вам за совет!!!

Говорю же не было ее еще, было только исследование,

))))

Originally posted by Kot199:

Именно это и есть основная линия/идея моей защиты на данный момент!!! Спасибо Вам за совет!!!

Держись!
Алан все грамотно изложил.