Originally posted by Lexa33: не менее, чем за половину средней московской зарплаты
у Пампухи цены, даже в кризис, пониже чем в барахолке от мастеров из "мастерской" http://www.pampuha-bulat.ru/?p=1514 , хотя они почти все ручечники+слесаря (не все), а Игорь кузнец - варит + куёт + слесарит = затрат материальных и физических поболе будет. Но, конечно, Крусиблу с Бёлерами разными он не конкурент. Бирюков, Фролов кузнецами были, а теперь "термисты", порошки ковать только портить.. .
Лёха, впечатлён. Вы по фотографии определяете ещё и принадлежность и стоимость ножа. Вы представьтесь подробнее, а то я разговариваю тут с вами, как с равным, а может надо, как с небожителем. Кто вы, какой у вас опыт работы с клинками вообще и с клинками Игоря Юрьича в частности, может ещё что-нибудь. Не стесняйтесь. Имя ваше не столь на слуху, как имена Кузнецова, Архангельского и Пампухи. Без всего этого вы для меня - никто и звать вас лёха33. И своё мнение можете засунуть себе.. в мусорное ведро. И не считайте впредь ни моих, ни чьих-либо других чужих денег.
Относительно темы, я думаю, спрос на булат будет вечным. И вовсе не из-за его сказочных свойств. Нож, для которого льют весьма капризный в получении сплав, который мало хорошо отлить, нужно ещё уметь его отковать, по сравнению с ножом, сделанным из промышленной стали - это как картина написанная рукой художника, по сравнению с компьютерным файлом, созданным в графической программе. И та и другая работа требует многих навыков, труда и таланта, а компьютерный файл, к тому же лишён многих недостатков: он может быть точнее, чётче, он не выцветает и поддаётся масштабированию, он вариабельнее в плане выставления точнейших нюансов цвета, он может охватывать гораздо более широкий цветовой диапазон, наконец, он более пригоден для тиражирования.. Но реальная картина, написанная вонючим маслом, осыпающейся пастелью, или жухнущей темперой, боящаяся яркого света и сырости, со всеми её прочими недостатками, всегда будет цениться дороже компьютерного файла со всеми его совершенствами. Почему так? Хрен его знает! Может потому, что такая работа хранит энергетику, трепет и часть живой души мастера, создавшего её. Как булатный нож, сделанный одним мастером, отлившим слиток, отковавшим его и придавшим ему законченный вид. И пусть нож из суперсовременной порошковой стали уделывает булат Архангельского, как стая городских ворон ястреба - дело не только в комплексе физико-технических характеристик и пользовательских свойств. Если человек хочет именно булатный нож - посоветуйте ему мастера, а не умничайте, уговаривая "купить нормальный порошок и не париться".
P. S. Равно же, как любой нож, созданный мастером, будет стоить дороже серийного промышленного образца из аналогичных материалов.
И пусть нож из суперсовременной порошковой стали уделывает булат Архангельского
Кстасти, я был у Архангельского на сайте и не нашел булата, может я плохо искал. Скиньте ссылку на его булат, хочеться посмотреть....
Я написал несколько дней назад Ивану Кирпичёву на почту, которую мне прислал в ПМ Анатолий71, написал запрос по булату - но пока ни слуху, ни духу.. . Он живой?
Не стесняйтесь. Имя ваше не столь на слуху, как имена Кузнецова, Архангельского и Пампухи. Без всего этого вы для меня - никто и звать вас лёха33. И своё мнение можете засунуть себе.. в мусорное ведро.
Леха33, застесняется. я нет. Заточил Леха ножи так,что Кунзецов Виктор имея такие имена и резавший с ним канат бок о бок ему проиграл. Архангельский и Пампуха не пытются даже Кузнецову в грезах противостоять. вот такой расклад. а вас то как звать максим олегыч? а мож и звать вас и ненадо ваще)))?
Зарубились Олег Максимович с Максимом Олеговичем да будет вам продолжать плохое... к примеру, скажу щас страшное- а мне нож из уМОРной стали нравится больше, чем из булата и порошка.. и что теперь? ну, режет порошок в 100 раз лучше самого лучшего булата.. . разве в этом дело? основная фукция ножа это нравиться своему хозяину и точка! так что завязывайте по типу- кто первый перестал поносить другого, тот и прав.. . кстати, хорошо написали-
Originally posted by Максим ОлеговичЧ: Относительно темы, я думаю, спрос на булат будет вечным. И вовсе не из-за его сказочных свойств. Нож, для которого льют весьма капризный в получении сплав, который мало хорошо отлить, нужно ещё уметь его отковать, по сравнению с ножом, сделанным из промышленной стали - это как картина написанная рукой художника, по сравнению с компьютерным файлом, созданным в графической программе. И та и другая работа требует многих навыков, труда и таланта, а компьютерный файл, к тому же лишён многих недостатков: он может быть точнее, чётче, он не выцветает и поддаётся масштабированию, он вариабельнее в плане выставления точнейших нюансов цвета, он может охватывать гораздо более широкий цветовой диапазон, наконец, он более пригоден для тиражирования.. Но реальная картина, написанная вонючим маслом, осыпающейся пастелью, или жухнущей темперой, боящаяся яркого света и сырости, со всеми её прочими недостатками, всегда будет цениться дороже компьютерного файла со всеми его совершенствами. Почему так? Хрен его знает! Может потому, что такая работа хранит энергетику, трепет и часть живой души мастера, создавшего её. Как булатный нож, сделанный одним мастером, отлившим слиток, отковавшим его и придавшим ему законченный вид. И пусть нож из суперсовременной порошковой стали уделывает булат Архангельского, как стая городских ворон ястреба - дело не только в комплексе физико-технических характеристик и пользовательских свойств.Если человек хочет именно булатный нож - посоветуйте ему мастера, а не умничайте, уговаривая "купить нормальный порошок и не париться".
А то! мора все ножам нож .. хоть ее и нет у меня, а использую в качестве некой красной тряпки для не в меру быкастых да бодастых.. и еще в качестве некого фона, ибо эти самые рогастые скисли бы со своими граалями, похороненные в кучах ими самими же измордованного каната.. вот морой и приходится отрывать их да отскребать от пеньковых опилок
Да в мыслях зарубаться не было. Для меня-то тема однозначна. Но когда приходит умник и без "здрасьте" советует выбросить нож в ведро - это как-то.. Требует ответа. За то, что заточник хороший - моё уважение. Но "с людьми надо мягше!" (с) А так - да - Мора да Опинель - всем ножам ножи! Без шуток. Они действительно хороши и без канатов. Потому что на кухне и на пикнике я не канаты режу.
nikolay-guns: Кстасти, я был у Архангельского на сайте и не нашел булата, может я плохо искал. Скиньте ссылку на его булат, хочеться посмотреть....
Это лучше всего на выставках его ловить. Ну, или наберите в поисковике "Булат Архангельского" - там много ссылок и картинок будет
olega_tor: а вас то как звать максим олегыч? а мож и звать вас и ненадо ваще)))?
Надо - не надо, это вам решать, максимыч. Понадоблюсь - зовите. Именно так - Максим Олегович.
Как то тестили гламур на канате... так пампухинский булатный почти всех перерезал, причем с толстым сведением.. только Бак 192 не смог, но там геометрия располагала к резу каната, сейчас фото кину ножи из 30ки.. 3ки, один даже из здп189. Участников было 5 или 6... так что инфа без булды..
Ну, эт понятно, а был разбор полетов?.. ведь при любом раскладе он просто должен был резать лучше чем Опинель.. ничего не понимаю.. ни че го... ты кромку потом осматривал? что она из себя представляла? Такое впечатление, что клин просто забыли закалить... надфилем дерануть не пробовал?
А тут нечего понимать, о том, что я написал выше я разговаривал с несколькими людьми-одними из лучших термистов\мастеров, которые были в 5 сильнейших на всех предыдущих чемпионатах. И я думаю, ты понимаешь, что они сказали.
Алексей, ну, а связаться с Пампухой... сказать ему все как есть- типа, так то и так то, что сталь пластилин.. ну, не знаю.. не думаю, что он не пошел бы тебе навстречу и не обменял бы нож.. .
Это лучше всего на выставках его ловить. Ну, или наберите в поисковике "Булат Архангельского" - там много ссылок и картинок будет
Загуглил "Булат Архангельского" Что нашел: bestblade.ru - тут нет булата Архангельского, один дамаск за конские деньги и ничего нет в наличии
Тут russian-knife.ru - два ножа и те за 45000 рублей, один углеродистый, а другой типа булатный нож с обкладками из дамаска.
Таким образом, у Архангельского нечего выбрать, а его ножи перепродают продаваны. Он сам только на выставках продает? И еще странно, что у него в основном один дамаск по конским ценам.
А тут есть инфа про булат Архангельского knifelife.ru Есть интересный булатный нож, но в составе клинка есть хром и молибден.
Я так понимаю, такой состав правильно называть композитом, а не булатом?
Если вопрос ко мне, то в этих дефинициях я не силён. Булат и дамаск - оба композиты. Может это спецы уже разграничивают современный булат и старинный. Или называют легированный булат композитом. Об этом лучше с ними поговорить. Про неоднородность качества булатных ножей я слышал, поэтому тут нужен личный контакт с изготовителем и его личные гарантии решения проблемы, если она вдруг появится. Для начала напишите Архангельскому в личку, как вариант. На снимке, что я выкладывал - не мой нож. Я его только передавал заказчику. Стекло царапал, после заточки брил, таким и был отдан заказчику. Мой нож у меня лет 10 уже. Подарок за оказанную услугу. Пикники, шашлыки, походы, лёгкий выпендрёж перед знакомыми и домашнее радование - свои функции выполняет прекрасно. Кто-то дрочит на канаты, а у меня другие приоритеты.
Николай, ПРАВИЛЬНО заданный вопрос - это половина ответа. А у Вас - Хочу купить НЕЧТО, что это такое и для чего оно мне я не знаю, но я хочу быть счастливым, и занедорого.
Булат - авторский материал (НН "булаты" не рассматриваем). Нет НИКАКИХ "стандартов". И у каждого мастера он СВОЙ. СОВСЕМ свой и непохожий на другие. Нет "правильного" и "неправильного". И о терминах можно спорить до хрипоты...
Лично мне НОРМАЛЬНАЯ житейская логика подсказывает, что если мне нужна легенда - я покупаю книгу, а если мне нужен нож, то меня интересуют свойства и цена
Лично мне НОРМАЛЬНАЯ житейская логика подсказывает, что если мне нужна легенда - я покупаю книгу, а если мне нужен нож, то меня интересуют свойства и цена
Я определился с булатом, теперь смотрю производителей. Мне точно нужен нож с хорошим рисунком (не продрись), булат должен быть, как писал Аносов из железа и углерода и без лигирующих элементов, т.к. если и булат легенда то в старых клинках лигатуры не было, или я ошибаюсь?
Но пока с производителями какойто напряг, один рекомендованный Кирпичёв не отвечает, про Пампуху неоднохзначно отзываются, у Архангельского дамаска в разы больше булата, про Баранова никто ничего не сказал. Кого еще можете порекомендовать из мастеров по булату?
Alan_B: Лично мне НОРМАЛЬНАЯ житейская логика подсказывает, что если мне нужна легенда - я покупаю книгу, а если мне нужен нож, то меня интересуют свойства и цена
Булат - продукт Востока, а на восточном базаре товар без Легенды - не товар!
сказать ему все как есть- типа, так то и так то, что сталь пластилин
А зачем? Я дважды проголосовал рублем за его ножи. Честно заработанным и немалым рублем. Первый нож был куплен на выставке, ну думаю, ладно, брак попался. Второй раз- клинок сделанный на заказ (заказывал не я), ручку делал другой мастер. Да, красивый клинок, фаерворк по обуху, хорошая слесарка. Но кроме красоты- опять же - ничего. Избавился от обоих ножей и слава богу. И потом,зачем я буду за кем то ходить, после разговора с мастерами сделал выводы и псевдобулат не нужен задаром.
Originally posted by nikolay-guns: Мне точно нужен нож с хорошим рисунком (не продрись), булат должен быть, как писал Аносов из железа и углерода и без лигирующих элементов, т.к. если и булат легенда то в старых клинках лигатуры не было, или я ошибаюсь?
Ну, тогда особых проблем не вижу. Имена и фамилии Вам уже называли. Будьте готовы к тому, что по свойствам никаких чудес не случиццо.
Хочу добавить сюда, по поводу булата от Пампухи, как я уже писал в теме, у меня их два ножа, один из легированного булата, я им пользовался повседневно, а второй из нержавеющего булата, он лежал в коробке новый. Недавно(после дебатов в этой теме) полез глянуть какой рисунок у нержавеющего и о... уел. Нож местами покрылся ржавчиной. Слов нет. Когда покупал, мне пояснили, что нержавеющий булат менее прихотлив, а на деле оказалась жопа. Так и лежал то он в сухом месте. Учитывая, что первый нож особого ухода не требовал, его даже маслом не натирал, попользовался, просушил и в ножны. Потому нержавеющий и не вытаскивал, он то ведь лежал без дела. Я его уже восстановил, оттёр ортофосфорной кислотой ржу, шлифанул и протравил, но осадок то остался.
Клинки БУЛАТНЫЕ да ДАМАССКИЕ. Попробуйте связаться с Лёшей Перелётовым,он варит честный булат и нож полностью может собрать,а главное у него нет звёздной болезни и он уважает клиента,работаю с братьями Перелётовыми третий год,только положительные отзывы.
Пока меня не было, в теме "Конкурс булата" Конкурс булата РБ выложил интересные снимки клинков. Я у РБ ничего раньше не покупал, но посмотрел в теме "Конкурс булата" выглядят красиво. Кто и что думает по тем картинкам РБ, кто-нибудь пользовался булатам от них? И за одно, кто и что может сказать про Кузнецова?
Хочу услышать ваше мнение, а то я некоторым мастерам по рекомендациям написал - и тишина, жду аж с 5 августа. Как то странно?
MikeBo: [b]> а второй из нержавеющего булата, он лежал в коробке новый. ... Нож местами покрылся ржавчиной.
Просто в коробке или в ножнах?..
IMHO если кожа не растительного дубления -- всякое могло случиться. И на D2 пятнышки появиться могут.[/B]
Нож лежал в ножнах, тех что приложил к ножу производитель.
Я внимательно рассмотрел те места где была ржа и такое впечатление, что там брак металла. Тем более, что я промыл те места кислотой стало отчётливо видно. Т.е. предполагаю что металл поддался коррозии, этот окисл я вымыл и образовалось что то типа раковины. ИМХО.
Хочу купить качественный нож из углеродистого булата, предложите свои варианты и цены. Пишите сюда или в РМ. Порекомендуйте еще мастеров, а то у кого нет в наличии, а ктото не отвечает.. .
Николай, просто обратить внимание на некоторые моменты.
1. "Настоящий" булат - продукт многотрудный, малосерийный и авторский. И, в следствие этого ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ. На складах тоннами не лежит. 2. В идеале, структура формируется в процессе ковки ИЗДЕЛИЯ. Именно поэтому большинство НОРМАЛЬНЫХ мастеров работает под заказ. Что подразумевает некоторые сроки, иногда не маленькие 3. Так как Вы хотите УГЛЕРОДИСНЫЙ булат, то вы еще заметно сокращаете круг возможных изготовителей. 4. Серьезные изготовители булата - как правило люди со своей пролетарской гордостью, а Ваш бюджет у большинства энтузиазма не вызывает.
да будет вам продолжать плохое... к примеру, скажу щас страшное- а мне нож из уМОРной стали нравится больше, чем из булата и порошка.. и что теперь? ну, режет порошок в 100 раз лучше самого лучшего булата.. . разве в этом дело? основная фукция ножа это нравиться своему хозяину и точка! так что завязывайте по типу- кто первый перестал поносить другого, тот и прав.. . кстати, хорошо написали-
