Guns.ru Talks
Холодное оружие
Булат из Ворсмы. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
тень
4-7-2015 13:50 тень
Добавить драйва,что ли-а то скучно в Холодном.

В почту рассылка упала,от Русского Булата:

Добрый день!

1) Наша компания начала выпускать литой тигельный булат по рецепту великого русского ученого Аносова без легирующих элементов. Состав булата - железо и углерод.

Подробности о производстве литого тигельного булата можно посмотреть в нашем видео http://rusdamask.ru/?p=4460

В ближайшее время на сайте http://rusdamask.ru/ появятся готовые ножи из литого булата.

Также, мы можем изготовить по вашему эскизу и параметрам нож из литого тигельного булата, это позволит более гибко подойти к цене и получить эксклюзивный вариант клинка.

Посмотрел-ну,не знаю.. .
"Твердость матрицы 67 HRC"...
А я всю жизнь считал,что у булата матрица мягкая...
Я-то было размечтался о кухоннике из булата,твёрдость 52-54 как раз под мусат.
А тут чуть мягче алмаза.
И стОит,как чугунный мост.

"Рецепт Аносова"-это вообще сильно сказано...

olega_tor
4-7-2015 15:02 olega_tor
67 матрица круто!
Filatov_ei
4-7-2015 15:17 Filatov_ei
надо брать!
Vladimir1981
4-7-2015 22:04 Vladimir1981
Filatov_ei:
надо брать!

+100

РСУ
5-7-2015 10:45 РСУ
Если такая матрица, то в ней, очевидно, заместо карбидов, карбункулы, сиречь брильянты! Я кино не зырил, страшно, как там, клин блестит, рк сияет??
миха гаи
5-7-2015 15:04 миха гаи
25000 за бересту и "булат"... !!!???!!!
click for enlarge 960 X 360 70.8 Kb

Тройка кухонная от Коржова так же стоит, а еще можно пару из понятной с30в у кого нить заказать из мастеровых, и тд и тп.. . ф-ма Русский Дамаск видимо ооочень себя ценят.. .

GAU8A
5-7-2015 15:28 GAU8A

Ничего то вы не понимаете.. на все вы смотритя сквозь призму мамоны, а тут.. эХ! а тут березки... стукоток кузнеца.. а может этот булат и есть тот самый грааль, к которому, как путник к живительному ручью стремится наш брат ножеман.. .
Большой Бро
5-7-2015 16:14 Большой Бро
готовые ножи из литого булата.

Вот только эта фраза говорит о некомпетенции мастера или фирмы.
Под словом "литой" булат, Аносов первым предложил понимать булат полученный из стали. Тигельную сталь выливают, льют на изложницу. Чугунное литье, литье из цвет. металлов и пр. Здесь кто и что льет не ясно.
Наверное, более правильно назвать тигельный булат.
olega_tor
5-7-2015 16:39 olega_tor
тигельнолитой карбункловый грааль на 67 в бересте за 25000. готов принять на субьективное тестирование.
Корпорация зла детектед.
миха гаи
5-7-2015 18:31 миха гаи
Да и я бы организовал бы очередные мудацкие, давно кстати не собирались.. .
Jil
5-7-2015 21:27 Jil
как то даже и сказать нечего..
кроме,как, -Чуваки совсем е**нулись..
ruazan 1972
5-7-2015 21:29 ruazan 1972
Написал им про тесты-молчат,сами еще наверное не знают,на что способен
Ridge
5-7-2015 21:37 Ridge
Под словом "литой" булат, Аносов первым предложил понимать булат полученный из стали. Тигельную сталь выливают, льют на изложницу.

Не на изложницу, а в изложницу, не вводите народ в заблуждение. Изложницы тех времён, обычная чугунная ступка, имеющая форму либо цилиндра, либо квадрата в сечении.
О булатах, написанно научно популярным языком, очень простенько.
plam.ru
Vladimir1981
5-7-2015 21:48 Vladimir1981
Jil:
как то даже и сказать нечего..
кроме,как, -Чуваки совсем е**нулись..

в этом месте я опять поржал.. . точнее и не скажешь.

Ridge
5-7-2015 22:32 Ridge
Вот булат не из Ворсмы, почуствуйте разницу.
forum.ostmetal.info
400 x 400
Кромсатыч_Саша
5-7-2015 23:11 Кромсатыч_Саша
как то даже и сказать нечего..

+1
Большой Бро
6-7-2015 06:17 Большой Бро
Не на изложницу, а в изложницу, не вводите народ в заблуждение. Изложницы тех времён, обычная чугунная ступка, имеющая форму либо цилиндра, либо квадрата в сечении.

От этого предлога что-то меняется координально? Суть в том, что он не проходит стадию кристаллизации в тигле, вот и все.
click for enlarge 1920 X 375 83.6 Kb
Rosencrantz
6-7-2015 11:45 Rosencrantz
Originally posted by Большой Бро:

что-то меняется координально?


Что означает слово "координально"?
sas71
6-7-2015 12:19 sas71
Rosencrantz:

Что означает слово "координально"?

Тоже самое,что 'кардинально',только в десять раз больше... ))

rusdamask
6-7-2015 13:31 rusdamask
Под словом "литой" булат, Аносов первым предложил понимать булат полученный из стали.

Если вы считаете, согласно Аносову, что булат, который получается в тигле нужно называть настоящим булатом (тигельным булатом) - мы не против.

Тогда по вашей логике получается, что вся остальная отожжённая сталь с узором это и есть литой булат, например Х12МФ, D2?

На видео мы показываем процесс от загрузки тигля и до расковки. Если есть какие-нибудь сомнения, то за более подробной информацией можете приехать к нам в кузницу, хотя в видео на срезе отливки и так все видно.


Тигельную сталь выливают, льют на изложницу.

Чтобы получился булат - тигель находится больше суток в горне после плавки, медленно остывает, но никуда из него ничего не выливается.
Большой Бро
6-7-2015 14:52 Большой Бро
Чтобы получился булат - тигель находится больше суток в горне после плавки, медленно остывает, но никуда из него ничего не выливается.

Тогда что вы льете, называя булат "литым"?
Тогда по вашей логике получается, что вся остальная отожжённая сталь с узором это и есть литой булат, например Х12МФ, D2?

Так и считаю.
Кромсатыч_Саша
6-7-2015 14:57 Кромсатыч_Саша
Да какая разница как это приготовленной? Главное результат!)Ведь так? Нужен тест,сравнительный,с к110 от Бирюкова, например.)
РСУ
6-7-2015 16:52 РСУ
Лишь бы бабло не утекло.
Kulichkov
6-7-2015 17:50 Kulichkov
Нужен тест,сравнительный

+1
rusdamask
6-7-2015 18:08 rusdamask
Тогда что вы льете, называя булат "литым"?

Льем или расплавляем (как вам удобно) железо и углерод без лигирующих добавок и даем медленное остывание в тигле около суток.

Так и считаю.

Если всякую железку, которая дает рисунок называть литым булатом, то для ребят, серьезно занимающихся изготовлением тигельного булата - это просто западло. И по свойствам эти булаты будут разные, как визуально так и по свойствам.

==
Сегодня получены очень интересные результаты, скоро будут видео тесты.

Kulichkov
6-7-2015 18:12 Kulichkov
Было бы круто, если бы тесты провели независимые люди, ведь на ганзе они есть.
Большой Бро
6-7-2015 18:25 Большой Бро
Если всякую железку, которая дает рисунок называть литым булатом, то для ребят, серьезно занимающихся изготовлением тигельного булата - это просто западло.

Как вам будет угодно, я привел первоисточник, вы считаете иначе, Аносов вам не авторитет, у вас своя терминология, спор окончен.
rusdamask
13-7-2015 23:28 rusdamask

LAVERON
14-7-2015 00:07 LAVERON
западло.

Хороша терминология ))),кое что напоминает.
__________
Как проходил,например- на днях мимо одной пивной бочки с бухариками вокруг- вот такие именно там слова произносили..... синие все такие-татуированные бухарики.... сидевшие не по разу уже-как видно . (((.

Кромсатыч_Саша
14-7-2015 00:15 Кромсатыч_Саша
rusdamask

)0

"Мудацкие тесты 3.0" ?)

Большой Бро
14-7-2015 20:02 Большой Бро
rusdamask

порубили друг друга РК, хорошо, только это функция геометрии - заточка и толщина сведения. Переточить дамаск на больший и угол и вашему булату конец. Как раз, вы и заинтересованы в продажах больше чем, кто-то иной.
Да и вообще, дамаск можно отпустить и рубить его как гвоздь, это не показатель.
LAVERON
14-7-2015 22:26 LAVERON
rusdamask

Помнится именно вы не так давно-в одной из своих постановочных пиар-компаний(именно так по результатам довольно длинной темы- выходило,и это тогда было признано многими на ганзе),именно вами-вброшенной на ганзу-ругали сильно якобы одного из своих бывших работников-который вас якобы тогда хотел подставить и неприглядно выставить в нехорошем свете,придираясь к качеству вами изготовленного ножа.

Так вот,помнится мне-что именно самым вашим серьезным аргументом тогда было как раз-вот примерно такое вот-по вашим словам-НЕДОПУСТИМОЕ ИСПЫТАНИЕ клинков,которое теперь вы -на видео выше-как раз-и демонстрируете.

Вы тогда это не просто говорили-вы кляли того работника своего бывшего-последними словами именно за это-демонстрировали-как варварство отборное и кощунство даже-грозили ему прямо в открытую,обвиняли в подтасовках,связанных с тем,что тот ваше изделие-из 9ХС-отличнейшее-именно так тогда протестировал-ударив об столовый ножик ширпотребовский...
__________
Хотелось-бы узнать-что с вами случилось с тех пор?
Мировоззрение изменилось-на прямо противоположное?

rusdamask
14-7-2015 22:29 rusdamask
Да и вообще, дамаск можно отпустить

Если дамаск отпустить то пропадет рисунок или будет слабо видимым, в отличии от 95Х18 и D2. В видео у дамаска четкий рисунок, что свидетельствует о высокой твердости клинка. Поэтому ваш комментарий не катит.. .

YuraS
14-7-2015 22:46 YuraS
А причем рисунок к закалке? Контрастность рисунка на дамаске обусловлена разным содержанием углерода и легирующих компонентов в сталях, составляющих пакет, хоть каленых, хоть нет. Самый контрастный дамаск - с никелевой фольгой.
Hatuey
14-7-2015 22:59 Hatuey
Originally posted by rusdamask:

В видео у дамаска четкий рисунок, что свидетельствует о высокой твердости клинка.


Ну кагбэ помягше, а никак, слов таких нет.
rusdamask
14-7-2015 23:03 rusdamask
Самый контрастный дамаск - с никелевой фольгой

То что вы говорите про никель - это все правильно. Только есть один момент, что в нашем дамаске нет никеля. Никель дает очень красивый рисунок вне зависимости от закалки. Дамаск с никелем имеет смысл при ковке мозаичного и торцевого дамаска, у нас идет обыкновенная крученка. И если вы специалист - то должны это видеть и знать.

Kulichkov
15-7-2015 02:23 Kulichkov
Видеотесты неубедительны, нужно независимых экспертов и сравнение с известными марками ножей)А так - тоже самое сделаю трамонтиной кухонной)
Sinistral
15-7-2015 08:49 Sinistral
я б преждевременно не хаял, а вот на реальные независимые тесты посмотреть бы было очень интересно. да тому же Акимдиму на реальные тесты заслать да на чемпионат по резу выставить, или Паволу отправить. там выборка большая, будет понятно, на каком уровне сей булат себя показывает, отсель и танцевать.

вообще, насколько я понимаю, булат в принципе актуален для длинномеров, ибо гнеццо и не ломаеццо, и при этом режет, а на ножах оптимальный комплекс характеристик несколько иной.

YuraS
15-7-2015 08:54 YuraS
rusdamask:
То что вы говорите про никель - это все правильно. Только есть один момент, что в нашем дамаске нет никеля. Никель дает очень красивый рисунок вне зависимости от закалки. Дамаск с никелем имеет смысл при ковке мозаичного и торцевого дамаска, у нас идет обыкновенная крученка. И если вы специалист - то должны это видеть и знать.

Да причем здесь это! Рисунок к твердости не имеет никакого отношения, это метод формирования пакета, его проковка и состав входящих сталей. А никель приведен как пример незакаливаемой части пакета, дающий офигенный контраст. И кладут его и в крученку, и в дикий. Твердость зависит от правильной ТМО, которая обеспечивает максимальную закалку большинства сталей, входящих в пакет. Большинства - потому что не всегда режим ТМО, оптимальный для одной стали, подходит для другой, плюс взаимное науглероживание-разуглероживание.
Sinistral
15-7-2015 09:20 Sinistral
В принципе, на видео видно и упоминается, что ножи не заточены и свеедны одинаково, а булатный клинок, видимо, закален на гораздо бОльшую твердость, нежели остальные. можно даже пост из гуглоплюса процитировать:

"Владимир Масленников (Русский булат)
Доступно всем в Интернете - Вчера в 16:22

Правильный булат закален не более 40 единиц и при этом режет стекло.
Первые клинки мы закаливали на 65-67 единиц, но это были эксперименты, которые подтвердили, что высокая твердость портит булат. Для этого было изрезано много пенькового каната на тестах, которые подтвердили, что булат не нужно сильно закаливать. Клинки получаются с золотистым отливом."

видимо, на видео как раз тот самый из первой партии, который твердый, но режет хреновастенько так что я бы не искал тут подвоха в отпущенном дамаске или д2, тем более, что в крученом дамаске твердость у слоев разная, и он на мудацком тесте просто обязан сливать, ибо не на то заточен торсированный дамаск. другое дело, что такой тест мало о чем говорит в плане режущих свойств. да и сравнивать его надо было, учитывая цену, со своими же клинками из ванадиса, элмакса и 9хс


>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Булат из Ворсмы. ( 1 )