green hornet: В Субботу на Третьяковке заснял Чечена с пистолетом. Тот Который в черной Худи и трениках. Худи короткое, по пояс и пистолет демонстративно торчит на правом боку из под худи на витом шнуре. Не знаю травмат или боевой. Лично Я выступаю за ПОЛНЫЙ запрет огнестрельного и травматического оружия у гражданского населения! Охоту надо прекратить как класс и ружья у всех отнять!! Огнестрел оставить только у правоохранительных органов и армии. А гражданским оставить только, максимум, газовые баллончики.. Иначе так и будут дебилоиды палить в школах и общественных местах. Да, количество дебилоидов запрет на оружие не уменьшит, но я считаю что дебил с ножом это меньшее зло чем дебил с огнестрелом..
Originally posted by Toad: Тема про легализацию короткоствола/запрет всего на свете - кажется соблазном простых решений. На самом деле, это история про культуру, про работу правоохранительной системы, про правовую оценку самообороны и пр.
Это в первую очередь история про социум. Если напряжения в социуме возрастают как например, обнищание, отсутствие выборов, закредитованность, сокращение профильных мед.учереждений, повсеместное нарушение законов силовиками и тд. и тп. Случаи психологических срывов у людей с нестабильной психикой будут только увеличиваться. Примите это как данность. Выхода из этого нет. В СССР и близко не было такого напряжения в социуме.
Я поэтому и написал, что требования все запретить, равно как и идеи все разрешить никакие проблемы не решат (но я-то лично за «разрешить», запреты - в целом, плохая история).
Человек с нестабильной психой может взять.. . да хоть арматуру или сесть за руль, например. И это еще опасней, чем огнестрел. При стрельбе люди хотя бы сразу поймут, что что-то не так. А те же школы.. . школы охранять надо по-человечески, а не сажать туда пенсионеров или ни на что путное не годных персонажей.
Опыт последних событий, школ и т.п. показывает, что обычные люди как не имели оружия так и не будут иметь. Причин этому много кто-то не может приобрести, кто-то в силу своих мирных убеждений.
Расскажите кто знает как это было в СССР. Насколько легко и просто было с оружием. Насколько я помню и знаю от старших не просто или почти не реально. Не помню, чтобы творилось такое как сейчас.
Общество воспитывать надо. Не воспитанному обществу оружие тем более давать нельзя. Будет у всех оружие, у преступников буду более изощренные методы, чтобы вас обезвредить. И никакой ботан купивший ствол не справится с группой босяков, которые более психологически подготовленные
В СССР, если сравнивать с сегодняшним днём, всё было просто заипись. С 1953 хранить оружие было разрешено без охотничьего билета и покупать кстати то же вместе с патронами. Сосед соседу, мог просто продать ружьё как ведро картошки. Это продолжалось вплоть до 1960 года. Потом потихоньку начали закручивать гайки. Продавать ружья только при наличии охот. билета, т.е. нужно было вступать в общество охотников и рыболовов. Две рекомендации от охотников имеющих стаж не менее трёх лет. Потом ввели стажёрство и т.д. Как сейчас помню, в спортивном магазине, мелкашка по цене 11 руб, бери не хочу, но естественно несовершеннолетнему купить было нельзя. Ни каких сейфов, ни каких разрешений, ружья у многих охотников просто висели на стенах, рогах, коврах, вместе с патронташами, в которых были заряженные патроны. Во всяком случае и у меня и у моего деда и у моих друзей детства, у которых отцы били охотниками, было примерно так. Весь этот кайф, продолжался до 1975 года, когда ввели разрешения и сейфы/оружейные ящики вместе с прохождением мед комиссии.
Была теме - "Как это было в СССР? Аксакалы, поделитесь воспоминаниями." guns.allzip.org
Originally posted by Toad: школы охранять надо по-человечески
Все школы? Или часть? .. . По всей стране или только с населением свыше 1 000 000. На подходе или с вестибюля? Сколько охраняющих? С каким вооружением? С какой зарплатой? Чета много вопросов. А ответов?
Originally posted by Toad: Да, конечно, и про социум тоже.
Боюсь, что ответы будут на уровне «Взять все и поделить» Могу пофантазировать на этот счет, но это ведь не превратится в решения...
Скажу так - сугубо обывательски вижу три пути: 1) Вот та самая работа с социумом, с правоохранительной и судебной системами. Это кажется самым правильным и тогда вопрос об оружии стоять вообще не будет. Если заметил под пиджаком кобуру - значил или погоны или прошел все проверки, «не привлекался» и пр. + Для всех имеющих доступ регулярные плановые проверки психологом. Как вариант.
2) Легализация короткостовола. Это никогда не решение (единственное, во всяком случае) если мы про безопасноть. Скорее, где-то страховка, а где-то - действительно, риск. Но, что касается риска - повторюсь, тот же автомобиль - то еще потенциальное «орудие».
3) Запреты. Это самое плохое.. . Стоит только начать и вот уже на владение маникюрным викториноксом надо будет собирать 100500 бумажек. На занятия условным боксом лицензию получать.. .
Originally posted by Toad: Запреты. Это самое плохое.. . Стоит только начать и вот уже на владение маникюрным викториноксом надо будет собирать 100500 бумажек.
Разумные ограничения, а иногда и полный запрет - да, нормально. Были времена (помню) когда в самолетах курили. Сидел рядом с отцом, а он курил. Рейс Хабаровск - Куйбышев. Правильный запрет? Безусловно. И маникюрный Викс в салон не пронести. В багаж - пожалуйста. И это правильно. Ограничивать и запрещать в зависимости от каких-то факторов. Тот же запрет на курение в аэропортах сначала был тотальным. Потом спец. боксы стали делать, никому не мешающие..
Запреты. Это самое плохое.. . Стоит только начать и вот уже на владение маникюрным викториноксом надо будет собирать 100500 бумажек. На занятия условным боксом лицензию получать...
Разумные ограничения, а иногда и полный запрет - да, нормально.
А будут не разумные. Тот же бокс и БИ запросто запретят. Ну а ножи то уж давно просятся. И будете хулиганов увещевать(им то запреты пох... й) что слабых обижать не хорошо
Originally posted by Toad: Скажу так - сугубо обывательски вижу три пути: 1) Вот та самая работа с социумом, с правоохранительной и судебной системами. Это кажется самым правильным и тогда вопрос об оружии стоять вообще не будет. Если заметил под пиджаком кобуру - значил или погоны или прошел все проверки, 'не привлекался' и пр. + Для всех имеющих доступ регулярные плановые проверки психологом. Как вариант.
И кто будет работать с социумом? Тот кто его до этого довел? Судебная и правохранительная системы сами по себе что-ли сгнили? "Если заметил под пиджаком кобуру - значил или погоны" А вдруг Евсюков? "Для всех имеющих доступ регулярные плановые проверки психологом." А что отклонения в психике у людей тоже плановые?
Originally posted by дезерт игл: Тот же бокс и БИ запросто запретят.
С чего такой вывод? В СССР секции бокса были развиты. С БИ сложнее было, но с 1980 и они стали быстро расти. Если это берём за ориентир.
Originally posted by дезерт игл: И будете хулиганов увещевать(им то запреты пох... й) что слабых обижать не хорошо
Если будут тотальные запреты (а они из воздуха не возьмутся), то и хулиганы под запрет попадут. Кроме нужных, конечно. Но от них вы не рискнёте обороняться ..
Originally posted by Toad: 2) Легализация короткостовола
Я раньше тоже за неё топил. Потом понял, что это прокатывает только в странах с одинаково развитым населением. Или хотя бы там, где слаборазвитые живут в резервациях. Так что у нас пока не катит.
Chega!: Если будут тотальные запреты (а они из воздуха не возьмутся), то и хулиганы под запрет попадут. Кроме нужных, конечно. Но от них вы не рискнёте обороняться ..
Originally posted by Chega!: Если будут тотальные запреты (а они из воздуха не возьмутся), то и хулиганы под запрет попадут.
Хорош смешить! Надо понимать, что чем умнее человек, тем больше уязвлён психически. В отличии от дурака. Тому скажи, что пенсию, пиндосы у него отобрали и надо затянуть пояса. Он и будет затягивать пока сам не удавится. Так вот к чему я про умных, даже я знаю с десяток способов, чтобы умертвить в несколько раз большее количество человек, чем при этих расстрелах, без использования какого либо огнестрела. Поэтому молю бога чтобы какой нибудь "гений" не съехал с катушек, в наших условиях. А запрещать оружие это удел силовых дебилов. Как говорится слов из песни не выкинешь: "А я люблю военных, тупых и здоровенных".
MixRW: "Для всех имеющих доступ регулярные плановые проверки психологом." А что отклонения в психике у людей тоже плановые?
Плановые проверки это один из набора методов. Он сам по себе не гарантирует 100% результат. Только совокупность всех методов дает ощутимый результат, а их может быть десятки.
Chega!: Если будут тотальные запреты (а они из воздуха не возьмутся), то и хулиганы под запрет попадут. Кроме нужных, конечно. Но от них вы не рискнёте обороняться ..
+1 хотя кому-то это вижу смешно
Понятно что это не решит всю проблему и у кого-то будет оружие, но в целом это положительно скажется на общую статистику. Уже просто так со стволом по городу не погуляешь, потому-что либо на рамке задержат либо просто в ходе какого-нить мероприятия можно залететь.
Originally posted by maxBVmax: в целом это положительно скажется на общую статистику. Уже просто так со стволом по городу не погуляешь, потому-что либо на рамке задержат либо просто в ходе какого-нить мероприятия можно залететь.
Представьте (ведь мы же только представляем?), что тот ствол у вас. Ваши действия?
Понятия не имею! Мне кажется, что только люди особых профессий могут с определенной долей уверенности представлять свои действия в ситуации стресса. Гадать тут смысла нет. Но.. . если ствол есть - возможны варианты, если его нет.. . то и вариантов особых нет.
Originally posted by MixRW: А жить когда? И че ты в силовики не пошел
Да какой из меня силовик. Я очень добрый, а еще с возрастом сентиментальным стал - детишек люблю и переживаю, даже когда рядом дите плачет. Неее уже не мое.
Chega!: Если будут тотальные запреты (а они из воздуха не возьмутся), то и хулиганы под запрет попадут. Кроме нужных, конечно. Но от них вы не рискнёте обороняться ..
Originally posted by Toad: Но.. . если ствол есть - возможны варианты, если его нет.. . то и вариантов особых нет
То есть Вы наделяете вариантами действий других, но не себя. В силу разных причин. И это, кстати, правильно , ибо
Originally posted by Toad: Мне кажется, что только люди особых профессий могут с определенной долей уверенности представлять свои действия в ситуации стресса.
Originally posted by maxBVmax: Я очень добрый, а еще с возрастом сентиментальным стал - детишек люблю и переживаю, даже когда рядом дите плачет.
Это не главное в силовике. Главное, чтобы ты ручку в Уаз-е мог оторвать легко. Уаз же у тебя есть, можешь потренироваться. Тогда и до генерала недалеко.) Запоминай упражнение:
