Холодное оружие
Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике
цитата:Изначально написано olega_tor:
к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.
папа может, папа может(с)
цитата:Сейчас Мудрый Хант с охоты
ну вот. пропалил всю контору. никакой конспирации.
во избежание нравоучений мониторных теоретиков уточнять добытый гендер не будем. объект тестирования - 3 лося.
в голове почему-то до вчерашнего разговора с Сергеем мылси были,Ю что клинок из м390. а так как на эту сталюку были определенные планы, то и ожидания оказались большими. Вместе с тем не меньшим оказалось и расстройство.
изначально этот клинок как и предыдущий был заточен хозяином до бритья с отскоком на ДМТшных алмазах. стартовые условия эксплуатации равные.
по нагрузке этому клиночку досталось меньше, чем предыдущему - разделка одного телка в два клинка и расфасовка остальных в 8 рук (по-македонски не умеем, поэтому по одному клинку на пару рук
из ощущений - клинок мылит и не передает ощущений от работы, бритвенной остроты хватило не надолго. может быть специфика стали и не надо ее так затачивать, потому что резать довольно уверенно клинок не перестал и после окончания работ.
касаемо ощущений - по шкуре еще более менее его чувствуешь, но когда добрался до мяса, разочаровался. то не додавишь на него просто проскальзывает по пленке, то передавишь на него и он уже кость строгает (кстати делает он это лучше эски) брить он перестал после первого телка, но при этом резать в свойственной ему манере также продолжал до последнего. Несмотря на работу по костям и суставам пилы на лезвии не образовалось (как и у эски).
Вчера с Сергеем зашел разговор о сочетании свойств клинка под разные нужды. сегодня попробовал клинок поправить. к слову, времени заняло на 4 сторонах веневских алмазов минут 5-6 не больше (от #20 до # 1\0) на эску потратил на те же манипуляции минут 20. в обоих случаях острота до неуверенного строгания волоса. Это я к тому, что Сергей говорил о пригодности клинка к легкой правке в полевых условиях.
Так что наверное как нож выживальщика в экспедиции Ванкрон предпочтительнее. но лично мне под охоту выходного дня из опробованных пока эска приятне.
З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...
Оба CPM 3V. Один от Анатолича, второй от Кукина. Понравились оба!
цитата:Originally posted by Мудрый Хант:
З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...
У меня тоже сильное дежавю с темой о Элмаксе и его результатах у ребят на канате. Я это к тому,что вполне допускаю что Ванкрон ,не смотря на то что брил,заточен мною был с огрехами. К слову,Роман,я точил все три ножа перед отдачей тебе минут за 10-15 НА ВСЕ. Повторюсь - на 3 ножа с разной степенью но все нормально поюзаные были заточены наспех. Очень жаль что ты по Ванкрону обушком другого ножа не провёл по 1-2 раза на манер муссата.
Что с самым длинным ? Там БК-1 железка. Сведение клинка на нём самое деликатное и он мог себя проявить интересно именно из-за комплекса ?
А вообще,после твоих слов и наших обсуждений,сдаётся мне что ты будешь доволен более твёрдыми железками S290 в выходных охот.вылазках думаю и не сольёт вообще никому . ......если народ не станет путать с походами выходного дня и банки ей кромсать не станет - выкрошится и будет одно расстройство.
Ясности для,у Романа три ножа S290,Ванкрон-40 и Бк-1.
Бк- Анатолича,а все остальные Ёнгерта.
Он обозвал Ванкрон - М390 так как мы до этого говорили о ней вот и привязалась. С Ванексом же я сейчас в этом посте ошибся и поправился.
Фото все есть в моих темах.
Рома ,Ванкрон этот слил ? forummessage/64/121
цитата:Здравствуйте, Роман. Скажите..клинок мылил с самого начала работы, или после потери бритвенной остроты?
Добрый вечер. Точно не отвечу, так как бритвенную остроту он как раз на шкуре всю и растерял. по шкуре проблем не было. все четко было. а вот когда до мяса дошел, тут все и началось.
цитата:Что с самым длинным ?
Ну я же тебе говорил, что теперь до конца ноября ждем. а то меня жена четвертует. через неделю в роддом.
цитата:предыдущем отчете в работе был нож из S290
именно так - s 290. К слову в тот клинок влюбился, так что можно говорить о некой необъективности. но так бывает... 
цитата:говорить о егерях в регионах
в лучшем случае 95х18, а в массе 65х13
до знакомства с порошками был опыт работы с этими сталями и надо сказать, что к умело сделанным клинкам из этих железок до сих пор отношусь с большим уважением и заботой...
Кстати, Сереж, спасибо за наводку по эске. С Димой обсудили про тестовый клинок. теперь только надо уговорить его ножны под него пошить.
цитата:...почему не поправили нож? Были ли у Вас с собой средства для заточки и какие вообще предпочитаете для полевых условий?
ну задумка теста была в рамках концепции нож выходного дня - объем и свойства работы без правки вообще. да и не люблю я шваркать ножами на охоте (про обух другого ножа не подумал).
заточку с собой уже очень давно не ношу. в коллективе всегда есть охотники с ножами и отсутствием опыта или желания работать руками. в поле ножи не точу из принципа. люблю так обстоятельно не торопясь в домашних условиях, чтобы все было ровненькое и блестело.
В заголовке есть ссылка на тему про Vanadis 10 и Vancron 40, которые по разному вели себя (противоположным образом) на канате и в поле.
Объяснение почему оно так получилось я к сожалению найти не смог.
В связи с этим у меня возник вопрос, как Uddeholm позиционирует эти стали? Рекомендации и предполагаемые характеристики от разработчика стали,
благо это одна компания, должны быть достаточно веским основанием в обсуждении и сравнении.... Но почему-то к ним никто не обращается.
Мастера настолько уходят от даташитов, что получают из этих сталей новые совершенно неожиданные свойства? Немного сомнительно.
На официальном сайте есть интересный документ про хладноштамповые инструментальные стали http://www.uddeholm.com/files/AB_cold_work_eng.pdf
В документе описаны основные виды разрушений, которым подвергается инструментальная сталь в процессе работы:
Абразивный износ
Присутствует если обрабатываемых материал твердый или содержим твердые частицы (закаленная сталь, керамика, дерево)
Свойства стали необходимый для борьбы:
- высокая твердость
- большое количество карбидов
- высокая твердость карбидов
- большой размер карбидов
Агдезивный износ
Перенос металла с одной поверхности на другую, обусловленный микросваркой частиц металла с другой поверхностью и отрыв их от той, частью которой они являлись. Происходит на микроуровне
Возможен как перенос с инструмента на обрабатываемую поверхность (агдезивный износ) там и наоборот (galling, как это перевести не понял, один из вариантов "наволакиевание металла")
Второй вариант, для ножей видимо совершенно не актуален.
Агдезивный износ может при развитии порождать уже более крупные сколы.
Обычно возникает при обработке мягких материалов типа алюминия, меди и т.п.
Свойства необходимые для борьбы:
- высокая твердость
- чистота стали
- обработка поверхности или покрытие уменьшающие трение
Смешанный износ
Когда частицы стали "потерянные" с инструмента начинают работать уже на абразивные износ инструмента. Т.е. сначала агдезивный износ, а потом абразивный, частицами самого же инструмента
Сколы
Образование микротрещин и их развитие приводящее к сколам на гранях и углах инструмента
Борьба: затруднение образования и развития микротрещин например путем высокой чистоты стали
Пластические деформации
Деформации возникающие при превышении предела текучести стали. В данном случае инструмент изменяет свою форму (например закругляются грани).
Основное средство борьбы - высокая твердость
Растрескивание
Это наверное можно пропустить, так как это фактически серьезное разрушение
В документе есть табличка сравнения стойкости сталей к разным видам разрушения в которой видно, что ванадис 10 заточен в большей степени
на противостояние абразивному износу (столбец abrasive wear), а ванкрон агдезивному (столбец adhesive wear)
==========
Дальше уже мои мысли по этому поводу.
Большая часть инструментов работает так, что рк расположена перпендикулярно направления движения инструмента.
Для ножей это соответствует строганию и резу пушкатом. Абразивный износ для ножей имеет такой же смысл как и для других инструментов.
Агдезивный износ для ножа уже не столь очевиден, ножами редко обрабатывают мягкие металлы, чтобы износ происходил так как описано в документе.
Но возможно (это мое предположение), что аналогом агдезивного износа для ножа является рез пилением, когда движение идет вдоль рк.
В данном случае обрабатываемый материал как бы "отрывает" частицы РК, "зацепляя" сталь за микрошероховатости.
Это могло бы объяснить лучший рез ванадиса на канате, где рез делается в большей степени пушкатом, где большую роль играет стойкость к абразивному износу.
И лучшее поведение ванкрона в поле, где рез в большей степени выполняется именно резом, где большую роль играет стойкость к агдезивному износу, которая у ванкрона выше.
В рамках этой теории был бы интересен эксперимент (к сожалению ножей из этих сталей у меня нет, соответственно я могу тут только теоретизировать):
1. Для ножа из этих сталей затачиваются и режут канат строго пушкатом, меряется динамика потери остроты.
2. После этого ножи затачиваются опять и режут канат с пилением (например проход всей рк по канату за отрез), меряется динамика потери остроты.
Если теория верна - диманика в первом случае будет лучше у ванадиса, а во втором лучше у ванкрона.
Как показывает практика, динамика затупления РК СИЛЬНО зависит от количества "фрикций". При чистом пушкате нож практически не тупиться, лимитирующим фактором здесь являются ТТХ оператора. При пилящем резе потребные усилия намного меньше, но это вызывает существенно более быструю деградацию РК.
По механизму износа.
Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.
Что же тупит нож?
В основном нож тупят минеральные абразивные частицы, содержащиеся в разрезаемом материале. Они представлены различными минералами с различной твердостью, но в большинстве случаев наиболее твердым из массово присутствующих в реальном разрезаемом материале являются частицы кремнезема SiO2 имеющие твердость до 1000 HV. Более твердые частицы, например гранат и корунд встречаются намного реже и заметной роли в износе не играют. На самом деле, совсем не с потолка в тестах CATRA используется бумага, содержащая 10% SiO2. Итак, главный враг известен, это SiO2 имеющие твердость 1000 HV. Запомним это число. Частицы кремнезема полусвободно закреплены в разрезаемом материале (заметно более мягком). Характер износа РК при этом представляет собой что то среднее между чисто абразивным износосом жестко закрепленным абразивом и эррозией потоком жидкости или газа с абразивными частицами.
Как тупится нож?
Сначала лучше посмотреть на структуру современной ножевой стали, например на тот же Ванадис 10. Итак, структура в термообработанном сотоянии состоит из:
1. Матрицы, имеющей в основном мартенситную структуру (могут присутствовать в небольших количествах и другие структурные составляющие), части мелких карбидов (для простоты отнесем туда все кроме эвтектических и первичных). Твердость матрицы порядка 800 HV.
2. Избыточных карбидов, которые состоят в свою очередь из
а) Эвтектических карбидов на основе карбида хрома. Они имеют относительно малые размеры (1-2 мкм) и твердость в районе 1800-2000 HV
б) Эвтектических карбидов ванадия (точнее карбида типа МС на его базе). Они имеют примерно те же размеры и твердость в районе 2200-2350 HV
в) Первичных карбидов ванадия, имеющих размеры 5-9 мкм м твердость в районе 2500 HV
Общее содержание избыточных карбидов примерно 25% из которых примерно 15% карбиды ванадия из которых в свою очередь примерно половина первичных.
Запомним эти цифры. Зачем? - что бы разобраться в характере взаимодействия изнашивающих частиц со всеми структурными составляющими.
Итак, сталь чем то похожа на сникерс, в котором вместо нуги - мартенситная матрица с мелкими карбидами, а вместо орехов - избыточные карбиды.
Как видно из вышеизложенного, твердость матрицы меньше, чем твердость частиц SiO2, поэтому последние могут изнашивать ее по механизму микрорезания.
Что касается избыточных карбидов, то их твердость более чем в 1,4 раза превышает твердость SiO2, поэтому при контакте с ним избыточные карбиды практически не изнашиваются. Но ведь РК деградирует... Как это происходит.
Давайте рассмотрим маленькую часть РК, содержащую 2 отдельных относительно крупных избыточных карбида и матрицу вокруг них. При контакте с "потоком" разрезаемого материала крупные карбиды практически не изнашиваются (так как имеют твердость 1800-2500 против 1000 у абразива). Но это не значит, что частицы абразива не оказывают на них никакого действия. Во первых, крупный карбид может "сломаться" если напряжения в нем превысят предел прочности. Но при давлениях, характерных для РК ножа такой механизм маловероятен. Во вторых, множественные удары абразивных частиц могут привести к накомпению усталостных напряжений и растрескиванию карбида. Однако, при малых скоростях резания, характерных для ножа такой механизм так же маловероятен.
Что же остается? Частицам относительно мягкого абразива не остается ничего другого, кроме как изнашивать матрицу ВОКРУГ карбидов. Рано или позно такой своеобразный "кариес" приведет к тому, что матрица, к тому же накопившая усталостные повреждения, не сможет удерживать карбид и он будет выломан с РК.
Что же делать?
Существуют различные подходы к повышению стойкости при таком механизме износа. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Рассмотрим их подробнее.
1. Повышение количества твердых частиц. Самый простой из путей. При этом количество износостойких частиц возрастает, промежутки между ними уменьшаются, абразивным частицам становится все труднее добраться до матрицы. Доведя идею до логического конца можно получить что то типа твердых сплавов, в которых количество твердой фазы может достигать 96%. Вроде все замечательно, но почему то ножи из твердых сплавов не делают....Вот засада, забыли про механические свойства, которые с увеличением содержания твердой фазы деградируют, в результате материал теряет способность "держать" острую РК, необходимую для ножей.
2. Укрупнение твердых частиц. Чем крупнее "зубья" карбидов, тем тяжелее частицам абразива добираться до матрицы. Однако, этот подход имеет те же ограничения. При увеличении размеров карбидов выше некоторого значения они начинают активно вываливаться из тонкой рк, так как матрица не способна их удержать.
3. Увеличение твердости матрицы. Вроде тоже все логично - чем тверже матрица, тем меньше ее износ абразивом. Если довести идею до логического конца, то в итоге получим что то в роде аморфного сплава. Но вот беда, при увеличении твердости матрицы выше некоторого предела ее механические свойства (в том числе и способность удерживать карбиды) резко снижаются и для материалов с "классической" структурой сходят на нет при твердости порядка 1000-1200 НV. Реально, верхним пределом являются значения порядка 850-950 HV. Что заметно меньше заветных 1400, которые могли бы защитить матрицу от износа. Альтернативой могут быть только наноструктурные и аморфные материалы.
Теперь можно рассмотреть способы, лежащие чуть глубже:
4. Создание мультимодального распределения упрочняющих частиц. При этом более крупные частицы будут защищать материал от основного "потока" абразива, а более мелкие - защищать матрицу между крупными карбидами. Этого можно достичь, как напрямую - методами порошковой металлургии, вводя порошки разного размера, так и методами классической металлургии, используя упрочняющие частицы различного состава (соответственно, размеров и свойств) или механизма образования. Фактически, в современных сталях типа Ванадис 10 это используется, когда относительно крупные первичные карбиды отсекают основной поток абразивных частиц а более мелкие (в случае порошкового передела) эвтектические и вторичные карбиды защищают матрицу между ними.
5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.
6. Самый странный метод. Иногда, что бы уменьшить износ (точнее, субъективные ощущения затупления) надо ......УВЕЛИЧИТЬ износ. Если участки РК будут деградировать микросколами, то взамен изношенной старой РК будет образовываться новая. Таким образом материал будет самообновляться. На этом принципе построена работа большинства абразивных материалов в промышленности. Но нет ничего бесплатного. За это приходится платить некоторым снижением механических свойств. К тому же параметры обновления РК должны быть оптимизированы под конкретную задачу.
С учетом того, что современные стали уже используют многие из этих принципов (хотя и создавались для других целей) существенное повышение стойкости РК возможно лишь при комплексном подходе с использованием разных механизмов.
Извиняюсь за много букафф
цитата:Originally posted by garryale:
А электро-химическая эррозия присутствует , например в агрессивных средах, типа лимонов , солёных огурцов и прочих материалов содержащих жидкости , соки ?
Да, в отдельных случаях она даже является определяющей. Но это частные случаи. Да и способы противодействия вполне понятны - использование коррозионно-стойких сталей, и, в отдельных случаях, покрытий.
цитата:Originally posted by Alan_B:
Извиняюсь за много букафф
Это и познавательно и интересно.
Но все таки моя мысль/вопрос были немного уже.
Есть две стали одного производителя - ванадис 10 и ванкрон 40.
Сам производитель их довольно четко позиционирует - стали предназначены для работы с большой нагрузкой
(имеется в виде, количество выполняемой работы, например обрабатываемых деталей на производстве) с разницей в характере износ, которому сталь противостоит лучше.
Преобладает абразивный износ - берем ванадис 10, преобладает агдезивный - берем ванкрон 40.
Тут важно что производитель один, он меряет одни и те же свойства одинаково
Почему никто и никогда не использует эти заявленные производителем характеристики стали, для объяснения результата тестов, использования или выбора?
Я полагаю, что производитель стали имеет представление о том, как он рекомендует использовать свой продукт.
Если учесть, что
цитата:Originally posted by Alan_B:
Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.
то получается, что делать нож из ванкрона смысла нет (при той же цене, а например у Бирюкова они почти одинаковы), ведь абразивному износу он противостоит хуже и изготовление ножа из этой стали не более чем расширение модельного ряда...
А случай когда ванкрон перерезал ванадис - просто статистическая флуктуация получившаяся в результате неравномерного использования, неправильного/нерассчетного ТО и т.п.
Либо ножи - это совсем отдельная тема, и то что Удехольм написал у себя в доках применимо к штампам, сверлам и стамескам, но не применимо к ножам....
И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии. 
Ну и еще небольшой вопрос в сторону
цитата:Originally posted by Alan_B:
5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.
Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?
цитата:Originally posted by SergSpb81:
И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии.
Так оно и есть. Не бывает простых ответов на сложные вопросы.
цитата:Originally posted by SergSpb81:
Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?
Я уже писал о том, что несмотря на то, что механизм деградации РК не имеет прямого отношения к адгезивному износу, определенные параллели присутствуют.
В случае Ванкрона 40 увеличение адгезивной стойкости реализовано тремя механизмами:
1. Улучшением вязко-пластических свойств матрицы
2. Снижением коэффициента трения (переход от карбидов к карбонитридам)
3. Увеличением шероховатости поверхности (опять же за счет свойств нитридов и карбонитридов)
В принципе, все эти механизмы работают и на РК.
При этом надо понимать, что стойкость РК в КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ - это весьма многофакторная система. С большой чувствительностью к этим самым факторам. И чемпион по одним правилам может не оказаться в группе лидеров по другим. Недаром стойкостные испытания были всегда одними из самых сложных.
Таким образом теория - это только не очень надежный базис для практического изучения....
цитата:Originally posted by SergSpb81:
агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?
Могу ошибаться, но, как правило, "адгезионный износ" упоминается только в контексте контактов типа метал-метал. То есть, если мы используем сталь в качестве токарного резца или штампа для металла, то такой вид износа нашего рабочего инструмента будет иметь место быть. Однако, в случае ножа, представить себе перенос метала с РК на разрезаемый объект, вследствие образования хим.связей с ним, крайне затруднительно. Скорее разрезаемый материал будет "прилипать" к металлу, чем наоборот. Посему этот параметр можно смело исключать из рассмотрения.
у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно, остальные характеристики в большом плюсе,
работают как раз отлично работают пункты 1,2,3
цитата:у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно
ну это тоже наверное фактор относительный с точки зрения потребителя. клинок во время работы провел часа 2-2,5 в крови, после чего я его замочил в тазике с водой минут на 10-15 (на охоте она в дефиците). после чего протер травой и влажной салфеткой вытер тряпочкой и убрал в ножны. вечером клинок был чист без следов матовости и коррозии. К слову углеродка финских Ahti при таких же условиях всегда гарантированно зацветала сыпью и требовала последующей обработки пастой йоссо.
Насчет заточки ванкрона - скоро проверим кривизну Серегиных рук ножичек поправил. заусенец снял. в двадцатых числах ноября постараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390.
CPM M4 Benchmade Contego, выгулял его, дождался и он своей очереди:
Супер, агрессивно режет " касанием", вкусный рез аж "с хрустом", после разделки бреет, не так прям "с хрустом бреет", но уверенно бреет.
Топор ессно присутствовал, и брюхо (после шкуры) вскрывали крюком Бака 192 ( из 420НС), человеку тоже надо было своего "выгулять".
Коротковат есссно, клинок я бы предпочёл подлиннее, но и с этой стойкостью РК, шикарно получилось.
По параметру ношение/пользование твёрдая 5, и никаких унылых брусков, остановок на подточку и прочей шняги.....(при условии знания анатомии конечно же)
А главное рукоять у него, именно для работы в условиях "грязных, скользких рук", и форма рукояти и насечка , всё там в тему.
цитата:остараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390
в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз. попробовал по совету Сергея поправить его как на муссате об обух другого ножа. сделал по одному движению с каждой стороны - нож мгновенно приобрел прежнюю остроту, но хватило ровно на 2 минуты резки мяса. то есть после правки сел моментально.
по S390 пока не могу дать подробного отчета, так как нож был подарен отцу на др и это была первая охота с этим ножом. в общем ему очень понравился рез и он не дал полноценно поюзать клинок.
Единственное, что было выявлено на эске - это моментальная патина на клинке. на охоте ножом поработали часа 1,5, помыли, вытерли салфеткой и убрали в ножны. Приехали домой и увидели темные пятна на клинке. буду пробовать затирать пастой до кондиции.
цитата:Originally posted by Мудрый Хант:
в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз
В заголовке есть тема по сравнению ванкрона с ванадисом, ванкрон вполне себе был. Может его мусатить смысла нет? Хз почему
Да и про первый раз не напомните, это там где он ошибочно был М390 назван?
цитата:был М390 назван
именно там.
Ну насчет мусатить - это было предложение Сергея обязательно попробовать. Попробовал - не помогло, точнее еще как помогло, но не надолго. Есть мнение, что виноват блуждающий заусенец. Как вариант, надо РК переточить на более тупой угол. Но это уже развлечения для владельца.
опять же для понимания - это мнение исключительно в сравнении с возможностями S290. Типичные нержавейки и многие углеродки на охоте умирают много раньше и правкой в полевых условиях прежнюю остроту не приобретают.
Сегодня разделывали лосиков ПСФ-59,S390 и Ванексом-75. Фото отчет Олег наверное выложит,но в двух словах ПСФка победила....... хотя я с уверенностью был коряв и шланговал с перепоя ,но победа S390 от Димы Ёнгерта и ПСФ-59 от Дениса Унхук была очевидна.
За загон разделывали двух и в основном уч. Хант ,но пытались быть на подхвате и другие участники.
Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.
Если Олег фото выложит будет здорово.
цитата:Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.
да, в этом охотколлективе не было простых универсальных ножей, даже у егерей были вполне ганзовские ножи,еще были сандер, кинжальный пограничник емнип кизляр,колдстил кобун.
грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.
также была чимиля, которая сбя показала офигенско ей дорезали ребра
Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор
начало
итог. положили не с тигра, а блейзером голанд-голандом
рухнули мгновенно
действующие лица)
S390 под конец не брила, но и работы ей достался самый большой объем.
пцф59, после работы без оберега по косточкам (обвалка),
средне бреет мои волосья
ванька75
чимиля руками владельца.
хозяин очень ей доволен без относительно цены и страны происхождения.
доволен именно резом и устойчивостью
Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?
цитата:Originally posted by миха гаи:
И по скольку кг вышло ?
Нельзя быть таким меркантильным
Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус. Это конечно ИМХО с точки зрения "городского " охотника, местные, как правило, с этого мяса живут.цитата:Originally posted by миха гаи:
Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?
15 человек . Думаю около 16 чистым и 4 с костями . Взвешивать не взвешивал ,но два пакета как два ведра в руках ощущались.
цитата:Originally posted by Alex.P:
Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус.
Замечательный коллектив и отличное время на природе.
Замечательно!
цитата:Originally posted by olega_tor:
грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор
Именно , именно , всё правильно.
Посмотрел фото и так туда захотелось
да .общались, душевно было
все утро лил дожь и на голову сыпала херь, потом беготня по номерам с амуницией и оружьем, потом тяжелая работа разделка перетаска.
к вечеру усталые и довольные, кто не за рулем позволилии себе немного пообщаться.)
дома потребовалось снять огромное количество пленок и в целом обработать большое количество мяса.
миска "собачья радость" была полна
пленки отделял ассиметром, в этом компаненте он не уступил псф59 и за счет выгнутой линии РК хорошо так поскинеррил. резал своей с90в он очень агрессивно по пленкам до конца
цитата:Originally posted by olega_tor:
пленки отделял ассиметром
Судя по фото нож должен был забиться всяким разным, а как на самом деле? Разбирали после этого?
да не, промыл горячей водой. щас флипует нормально как и раньше
И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.
сейчас попробовал еще раз.отлично флипует.
цитата:Изначально написано Alex.P:
И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.
Это если реально разделывать, когда во все внутренности ножа попадает, а олегатор тока клинок до рукоятки испачкал, хрен ли ему будет.
Значит, по прежнему у охотников заруливают: злобные быстрорезы и одноклассники 10-ки. Чуда не случилось и на этот раз... мору никто с собой не взял
цитата:Originally posted by Тупкало:
Чуда не случилось и на этот раз... мору никто с собой не взял
Окромя Мор, еще якуты злобно-подшипниковые есть. Да-да, возьмите кто-нибудь на охоту для конкуренции псфам всяким
цитата:Изначально написано Джо:Это если реально разделывать, когда во все внутренности ножа попадает, а олегатор тока клинок до рукоятки испачкал, хрен ли ему будет.
да верно. была чистовая разделка мяса. но под шарик и шайбы кровэ чуть чуть залезла
цитата:Изначально написано olega_tor:да верно. была чистовая разделка мяса. но под шарик и шайбы кровэ чуть чуть залезла
Шарики за ролики... Шайбы наше фсё! Но лучше и без того, и без этого, и ещё шоб не складывался 
Проводя ревизию морозильника был найден приятный сюрприз с осени
цитата:приятный сюрприз с осени
чеэто не зачищенные?
Вот блин. работал за троих, а на фото в кадр только ягодицы попали
))Сережа, ты категорически не прав насчет эски. Уделала она ваши клиночки в пол пинка.
и твой подшорсток мы ей сбривали после окончания разделки. а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.
З.С. А вставка - вообще бомба.
З.З.Ы и в 375 ХиХе у Саши Сака 75ая, а не блейзер. Два лосика стрельнуты уходящими с дороги в полугон. Я всегда говорил, что хороший болтовик помноженный на опыт - лучше всякого полуавтомата.
цитата:Originally posted by Мудрый Хант:
Сережа, ты категорически не прав насчет эски. Уделала она ваши клиночки в пол пинка.
и твой подшорсток мы ей сбривали после окончания разделки. а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.
З.С. А вставка - вообще бомба.
Где это я не прав ? Я как раз и выделил S-ку и Олега ПСФ-59 который как ты помнишь брил не хуже S-ки и я думаю что они сопоставимы или близки по износоустойчивости (надо дальше сравнивать)
Ром,ты наверное спутал с моим из Ванекса 75 ,который и правда полностью перестал брить
цитата:Originally posted by olega_tor:
чеэто не зачищенные?
Когда как - иногда морожу прямо в пере.
цитата:Изначально написано Мудрый Хант:
З.З.Ы и в 375 ХиХе у Саши Сака 75ая, а не блейзер. Два лосика стрельнуты уходящими с дороги в полугон. Я всегда говорил, что хороший болтовик помноженный на опыт - лучше всякого полуавтомата.
так даже из болта!? столько нашпиговать
цитата:наверное спутал с моим
не. это Олег на эску наезжал 529 пост
цитата:из болта
Ну Сака может )))
Тема интересная и нужная.Отмечусь.
Очень познавательно тут всё.
Всех с Наступающим Новым Годом (^) Здоровья и благополучия, исполнения всех желаний в будущем году
Перепало парочка тетеревов . Лапы ,крылья и шеи специально ножом перерубал без надлома ... тестил так сказать
На Ванексе сколов и заминов не наблюдаю. 
цитата:соколов и заминов не наблюдаю.
Так и лапы с шеей и крыльями на месте на фото
Сережа, не бери близко к сердцу. шучу
цитата:Originally posted by Мудрый Хант:
Так и лапы с шеей и крыльями на месте на фото
Дык всё течёт,всё меняется
а теперь и сами тетерева уже в другом месте .... пишу поглаживая брюхо Кстати тушил в скороварке и получились совсем не жесткие
Вот 2 темеый из ванадиса10, светлый М390 будем пытать
цитата:Originally posted by ynhuk:
Вот 2 темеый из ванадиса10, светлый М390 будем пытать
Хитрая термичка ? С обычной вроде уже пытали.
ПС. Сегодня вернулся с дачи,но без добычи Заяц-гроссмейстер меня обыграл ,а больше и не встретил не следочка
Товарищ карабин свежекупленный пристреливал и заодно сынишке пострелять дал. На форуме не раз говорили о злой отдаче 30-06 spr. ,а 7-ми летнему ребёнку очень понравилось стрелять ....правда батя ребетёнка поддерживал что-бы в сугроб не сел 
Раньше тоже была такая чизы потом блазер в 308 так вот первый выстрел 308 показался реально ну как то сильно не привычнее в 30-06 чуть мягче и растянутее!!
цитата:о злой отдаче 30-06 spr
Сережа, в барнаульских пукалках 150 гранновые пульки и скорости нет, поэтому и отдача не заметилась. а в 30-06 отдача не злая, она добрая, но в умелых руках. вот 375ХиХ на сунаре с 350гранновым снарядом - вот это отдача
Ром,я барнаульскими помятуя твой совет не стрелял ,а известные тебе мои патроны 30-06 ,из моей комби ,лягаются по мне так вполне комфортно для взрослого человека, но ребёнку я бы давать стрелять поостерёгся.
Может из-за того что моя комбинашка весит на 400 грамм меньше CZ 550-ой , а может пуля весом 200 гранн. ,но думаю моему сыну лет так до 10-ти придётся стрелять из пневматики
и может из гладкого 12-ого спортинговскими патрончиками ПС. В 550-ой намеряли 3350 грамм веса без погонного ремня и оптики
Окончательно утвердился в собственной новой хотелке - Сако Финлайт и ни шага в сторону. ....правда придётся повременить до лучших времён.
цитата:Окончательно утвердился
калибр?
комбинаха надоела?
цитата:Originally posted by olega_tor:
калибр?
комбинаха надоела?
Нееет
комбинаха номер 1 так и будет ,но чисто гладкий и чисто карабин необходимы ..... но мне лично меньше чем комби С калибром буду думать. До покупки времени много.
Не перестаю радоваться ножику с Ванексом -75 Такими темпами возможно уйду в "нержавейщики"
Сегодня разговаривая с Денисом (Унхук) говорили про это. Пока ржавейки рвали с огромным отрывом всю нержу я на неё и не смотрел особо ,а сейчас чем больше гоняю Ванекс ,тем больше к нему прикипаю. Конечно он проигрывает существенно и твоему Олег ПСФ-59 от Унхука и Роминой S-290,390 от Димы Ёнгерта ,но не с таким отрывом как прошлые нержавейки побывавшие в моих руках.
Попросил Дениса S-125 с самой прогрессивной термичкой. Если она переплюнет Ванекс ,то подсяду на неё в походно-экспедиционных вылазках.
.....хотя для "воскресных" охот рулить таки будут ржавейки как не крути.
цитата:буду думать.
думать вредно. ищи 30-06 и бери пару 150 барнз/155 сценар. будет тебе счастье.
два калибра содержать можно, но дорого.
Почитаю
Круто!
цитата:Originally posted by chingachgook:
Круто!
И правда круто.
Денис,мне 125-ку и Рекс 121 попробовать
ПС. 125-ку важнее.
Это подготовка на предстоящие тесты канатные, полевые и конечно же чемпионат. Тут половина железок которые будут участвовать, часть уже отслесарина, часть в процессе, будет оттестировано наверное около 70% интересных ножевых железок.
Будем выкладывать результаты по мере поступления, тк 2 руки +5 энтузиастов, то сроки думаю в течении 2 мес. Как-то так.
Серег помню, сейчас просто уже реально руки отваливаются
Ух ты!!!
Дааа, картинка красивая.
Денис, хорошая подготовка к чемпионату! Только кончики не своди слишком тонко, что бы как на прошлом не вышло. У других-то для чемпионата кончики спецом - как у слонов хоботы
!А я пока в очередь на ТО запишусь к тебе. На 125-ую. Сразу оптом, штук 6-ть, если можно?
Можно, сейчас как раз на неё режим подбираю.
цитата:Originally posted by олег 1234:
Сергей, какая железка (из порошковых) на Ваш взгляд лучше поведет себя как раз в удержании бритвенной остроты? Спрашиваю здесь из-за Ваших контр с Максимычем.
Я могу только сказать какая уже показала себя отлично. На разделке лосей на нашей последней охоте замечательно показали себя S290,S390,ПСФ-59 сохранив бреющую способность после всех работ.
Ванекс-75 уступил значительно,но не смотря на это у него огромный козырь - коррозийная стойкость.
Огромные надежды на РЕХ-121 от Дениса. Обязательно его будем тестить.
Очень хорошо показавшие себя на чемпионате CPM 125 и 110 тоже определённо заинтересовали.
..... Мне не понравилась CPM-110 в америкосовской термичке,а от Дениса понравилась очень ! даже больше чем 125-ка.
А если б пришлось выбрать одну лучшую?
цитата:Originally posted by олег 1234:
А если б пришлось выбрать одну лучшую?
Опять засада
Мы же до потери бритвы не довели и отрыв одного ножа от другого не ясен. Мне понятно что все перечисленные справляются великолепно,а какая лучше не ясно.ПСФ-59 дороже ,но у неё тоже есть козырь - она вязче со слов термистов.
А ПСФ 59 ту, что участвовала на ЧР, не довелось рассмотреть поближе после чемпионата... какой характер деградации РК? Сколы были? при заявл. твердость была 58 ед.
Очень сожалею,но нет. С заявленной твёрдостью её мне тоже не понятно ,хотя, у нас на канате тоже выстрелила лучше помягче,но но там было вроде 62 и 64 ,а не как не 58 ед.
Денис поправит если что.
Я в теме о чемпионате писал - на тест на роге который был,надо смотреть весьма условно,так как многие ножи покрошились именно на канате Больше чем на роге и варианта я тут вижу всего 2 - или тест на роге лажа полная или в канате был песок.
Лажу тоже для себя объяснить могу - на одних были боковые изломы,а на других нет,а достичь этого можно и разницей в поверхности рога при строгании и разным давлением. Ну и конечно из-за того,что тест проводил один из соревнующихся.
Градации замялась-выкрошилась (0 -) по мне так вообще не было,так как её смотрели по краям вылома и если заусенец был,то замялась,а если заусенца нет - то выкрошилась. Внимание на то,что где "замялось" нет куска в 2 десятки,а где "выкрошилось" 0.1 и меньше ни кто не разделял.
Мне лично глубоко фиолетово как назовут выпавший кусок - я назову это забоина на клинке которую надо выводить и чем больше этот кусок,тем хуже.
ПС. На + в таблице конечно обращать внимание стоит.
цитата:Originally posted by falcone:
Градации замялась-выкрошилась (0 -) по мне так вообще не было,так как её смотрели по краям вылома и если заусенец был,то замялась,а если заусенца нет - то выкрошилась. Внимание на то,что где "замялось" нет куска в 2 десятки,а где "выкрошилось" 0.1 и меньше ни кто не разделял.Мне лично глубоко фиолетово как назовут выпавший кусок - я назову это забоина на клинке которую надо выводить и чем больше этот кусок,тем хуже.
Согласен. А на какой угол были заточены Ваши ножи на ЧР ? Все же щербину в 0.1мм вполне видно невооруженным глазом, и при такой незначительной нагрузке, на мой взгляд, это не есть вери гуд.
цитата:Originally posted by олег 1234:
Согласен. А на какой угол были заточены Ваши ножи на ЧР ?
Углы на конкретных ножах уточнят Олег и Лёха 33 ,так как точили они. Все до 30 гр. вроде. Я в быту точу не меньше чем на 36 гр.
цитата:Originally posted by олег 1234:
Все же щербину в 0.1мм вполне видно невооруженным глазом, и при такой незначительной нагрузке, на мой взгляд, это не есть вери гуд.
Не то что не вооружённым,я на многих ножах видел выщербины на вытянутой руке. Самое важное что такие-же и БОЛЬШЕ были на участках которыми резали канат,а не рог.
Надо обязательно делать макрофото ножей первой десятки и делать это прямо на чемпионате !
Во
продавец я аховый и в барахолке у меня нож завис,кстати прошедший Ямальские тесты в 2013 году и очень хорошо показавший себя в поле именно как универсал. Ванкрон-40 далеко не чемпион по канату ! и не коррозийно стойкий ! ,на шкуре уступает ПСФ-59 и S290(390) ,но он толи из-за того что хорошо песок переживает,толи ещё по какой причине шикарно показывает себя в поле ! Как нынешнюю замену под себя вижу ему именно ПСФ-59 (очень надеюсь она будет ещё лучше)
Нож продаётся и есть возможность у людей с кем знаком лично его взять погонять без всякой оплаты и потом принять решение покупать или не покупать - тема в барахолке forummessage/342/15
цитата:Originally posted by falcone:
Как нынешнюю замену под себя вижу ему именно ПСФ-59 (очень надеюсь она будет ещё лучше)
Хорошая сталька. Но зело, зело ржавучая. Или может мне одному такая попалась? Прямо беда..
цитата:Originally posted by Русский самурай:
Хорошая сталька. Но зело, зело ржавучая. Или может мне одному такая попалась? Прямо беда..
Скажу так, из под гриндера,в виде в котором она оказалась у меня изначально, на железке появлялись пятна во время 15-ти минутной чистки рыбы . Именно не после,мокрые ножны и прочее,а именно во время. В таком же виде она поехала на Ямал и по фото в теме видно её состояние в сравнении с Ванадисом-10.
По приезду я её перешлифовал с алмазной пастой и картина резко поменялась - железка стала ржаветь если её оставлять в мокро-грязном виде после работы,а если протирать ,то всё совершенно нормально.
ПС. На "Клинке" встретил Анатолича (Ан-26) ,на поясе рабочий нож - железка Ванкрон-40
Я тоже выдел у Дмитрия Анатольевича этот ножик.
Не такой уж он и ржавый, просто патина на клине, даже интересно...
Фото Олег ака Olev
цитата:Originally posted by abukanov:
Я тоже выдел у Дмитрия Анатольевича этот ножик.
Не такой уж он и ржавый, просто патина на клине, даже интересно...
Так он тоже в сатине и думаю поэтому и нормуль
Минимальный уход и всё нормально,как и с другими ржавейками.
Когда с ДИ-90 по западному побережью Камчатки лазал , прошёл ножны нерпичьим жиром и бед не знал , а ДИшка тоже весьма ржавучая и тем более в морской воде.
А Диме Ванкрон-40 весьма понравился
цитата:Originally posted by falcone:
Скажу так, из под гриндера,в виде в котором она оказалась у меня изначально, на железке появлялись пятна во время 15-ти минутной чистки рыбы
А я оставил нож на подоконнике при открытом окне. " За окном шёл дождь и группа красноармейцев" (ц). " А поутру они проснулись"( тоже цитата)...))
За ночь ржаванула сталька.
цитата:Originally posted by falcone:
Именно не после,мокрые ножны и прочее,а именно во время. В таком же виде она поехала на Ямал и по фото в теме видно её состояние в сравнении с Ванадисом-10.
Я читал Ваш отчет. Замечательный отчет. Кстати, помните разговор о хромировании Ванадиса-10? Кажется, с Вами его вел. Нормально себя чувствуют клинки из Ванадиса в хроме. Вот теперь можно сказать - что это проверено временем.)
цитата:Originally posted by Русский самурай:
Я читал Ваш отчет. Замечательный отчет. Кстати, помните разговор о хромировании Ванадиса-10? Кажется, с Вами его вел. Нормально себя чувствуют клинки из Ванадиса в хроме. Вот теперь можно сказать - что это проверено временем.)
Спасибо. Да,со мной говорили о хромировании и прочих покрытиях. Рад что у Вас хорошие результаты в этой области и думаю что это очень интересно.
Как-бы современная "нержа" не подпирала "ржу" ,но первенство пока за "ржой"
Коррозийно стойкие железки сильно заинтересовали. Потихоньку пытаюсь выбрать самые интересные и сравнить.
На сегодняшний день в наличии тестовые ножи с клинками из Ванекс 75, СРМ 110 и 125, Каури Х (только появилась и пока ей не резал)
Первые 3 испытал на весенней охоте и продолжаю тестить дома разрубая и шинкуя уток целенаправленно по костям. 
Сергей, угол и сведение у каждого можно для ориентиру?
За темой слежу с большим интересом
Углы на всех сознательно стандартные 36 градусов. Сведение чутка пляшет, от 0,2 до 0,35 мм.
К острию кончика сведение на всех ножах больше. Именно так прошу делать клинки для того что-бы можно было протыкать хребтины рыбы и работать по суставам. Около 0,5 - 0,6мм
Очень надеялся что уже на костях крыльев и утинных ножках какая нибудь железка из СРМок да соскочит, но выкрашивания пока нет. Хотя на давно используемом и вроде проверенном Ванексе 75 таки есть и волна по кромке и микровыкрашивания,но ему так сказать вне конкурса досталась разделка бобра на которой эти микро дефнкты и появились. Так как Ванекс 75 снят с производства и оставшихся железок и клинков по пальцам перечесть, так как он дорогущий, его можно смело вычеркивать из именно рабочих, полевых железок не смотря на множество плюсов. Цена-качество явно и очевидно не на его стороне
Со слов многих знающих, СРМ 110 превозходит по вязкости и пластичности СРМ125, но уступает ей по длительности удержания остроты. Пока сам этого не почувствовал и обе железки идут ноздря в ноздрю. На чемпионате по канату они кстати тоже идут друг за другом и обе сильно уступают Каури Х.
ПС. Жаль что при полевом испытании не получается столь быстрого сравнения как на канате,но оно явно более приближенно к жизни,так как это и есть быт для ножа.
Сегодня заточу Каури и попробую им хотя бы дома что-то порезать.
цитата:Каури Х
Это нихрена не нержавейка
Но Ванадис все милее и дешевле и острее.
Имхо. Удачи.Леха, там вроде 20% хрома. Может я что и путаю,но то, что она более коррозийно стойкая чем та же Х12МФ я слышал. При должном и не шибко обременительном уходе, если она превосходит Х12, можно будет смело ее относить к условно нержавейкам и тестить с ними. Естественно ИМХО.
Иван, Ванадис что-то меня ни чем не торкнул
Альтернативой ему вижу ПСФ59 которая при сравнении на лосе с Олегом, была рядом с S290-390 и по мнению многих превосходит ее и Ванадис по механике.цитата:коррозийно стойкая
не знаю. Пусть мастера скажут, им виднее.
цитата:Originally posted by falcone:
обе сильно уступают Каури Х.
Интересно, за счет чего? Состав как у ZDP. Углерод, да хром. Ну, чуть молибдена сыпнули...
Чем она так долго режет то?
Так и ЗДП на чемпионате обскакала вроде 110 и 125,но уступила Каури.Чем она режет и правда пусть Мастера расскажут,так как я в этом не силен.
Единственное что я видел на чемпионате Каури имела сколы,но угол заточки там был оочень маленький.
Сегодня ее поточил. Звук при заточке очень сухой и похожий на 125ку . 110 точится по звуку менее сухо, а Ванекс 75 еще менее. Заточилась Каури очень остро и времени потратил не много. Опять таки убеждаюсь что твердость не влияет на время заточке на лмазах. Рабочей заточки,хорошего и чистого бритья,а не чемпионской заточки со срезанием волоса в нескольких см. от пальца.
Порезать сегодня было нечего.
http://spiculo.ru/poleznoe/cow...89-zdp-247.html
Леха, с 20 хрома я был прав и коррозийная стойкость присутствует.
Правда год создания смущает Тоже динозавр
Денис сделал пару шкуросъемов для приезжавших в Москву моих друзей с Сахалина. Шкуросъемчики делались из REX-121 и должны послужить достаточно долго без правки. Для правки приложили керамичесский стержень который кстати отлично правил Рекс.
Кстати я первый раз разговаривал со своими друзьями с Сахалина именно о их железках на путИне и для себя узнал неожиданный факт. Ребята, коренные и малочисленные, а именно Нивхи и Гиляки из той общины, отошли от железок и перешли на керамические ножи на промысле.
Вот вам и "чукча" с ножом из обруча бочки или половинкой ножниц в древке от лопаты, которые так горячо обсуждались в теме Геннадия Максимовича и приводился в пример вековой опыт аборигенов.
Керамику покупают обычную кухню и ее хватает на сезон рыбалки. Подсаживается достаточно быстро,но позволяет работать всю путИну - 2,5месяца в сносном виде в отличие от железок.
Вообще,разговор мне крайне понравился и очень сильно отражал мои представления о правильном подходе к снаряжению,,,,,,,а точнее он был еще более обдуман и верен нежели чем я предполагал.
Обувь - вейдерсы, а если холодно неопреновые вейдерсы.
Ножи - керамика на один сезон.
Куртки - мембранки или качественные плащевки минимум
Утепление - флис,полар (лето,осень)
машина Тайота Тундра,моторы Ямаха,снегоход Скидухи
И кто из нас "чукчи" ? 
Уважаемые форумчане, тема создавалась что-бы осветить новые железки в полевой практике. Я, как сами видите, не стараюсь что-бы тема была на плаву поднимая ее флудом и АПаньем. Не нужно этого. Давайте писать по делу и тема будет интересной и познавательной для читающих ее людей. Пусть лучше она тонет на время и редко пополняется постами,но посты должны быть по делу.
О керамичесских ножах в рыболовецких бригадах я упомянул к тому,что стойкость железки и удержания остроты для многих очень важный параметр именно в быту.
Снес все не относящиеся к теме посты оставив только свои коментарии,которые тоже уберу после удаления оставшихся скелетов от сообщений.
Olega_tor не надо ничего проводить, я больше не буду))), погорячился, извините.сообщения удаляю.
Вот вам
Разморозил трофейную рыбу с весенней охоты и почищу покромсаю Каури. Хоть назвать испытанием это язык не поворачивается,но дома у меня испытатели только из морозилки Трофейная,потому как задалбался сетки снимать по речке. Хозяева их даже проверять снимать в подмосковье перестали. Поставят, напьются,бросят, уедут.
После черуи и хребта бреет как брил и на РК изменений нет. Конечно это не тестироние,но пока хоть так. Уж очень хотелось Каури хоть что-то порезать.
Рез очень приятный.
цитата:Изначально написано valenok1980:
Olega_tor не надо ничего проводить, я больше не буду))), погорячился, извините.сообщения удаляю.
хорошо,
я вас понЯл и простил))).
и тоже зла не держите, над бедностью никто не смеется в нормальном уме и здравии. в большинстве случаев бедность -это не выбор людей. есть рыбные места-появляются деньги, народ себе и покупает технические навороты, но не понты и фитюльки, а функционал.