Холодное оружие

Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике

falcone 22-10-2014 12:01

цитата:
Originally posted by миха гаи:

ну и как бе уже не секрет что именно для канатов мастера строят определенного рода клинки и точат ножи именно для канатного теста,рубка при этом рога и строгание дров кмк для отрастки скорее нежели результата для...


Не все. Нож Дениса из Рекса занявший второе место из-за снятия балов за обломанный кончик (где-то были фото и обсуждения) имел этот самый кончик как у кухонников и естественно он обломался при выламывании щепы,так как нож был для деликатной работы и никак не был рассчитан на это.

Что-то у нас полевые тесты сильно в канатные уходят
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 488.1 Kb

hunter1957 22-10-2014 12:24

Разделывать и шкурить мне приходится немного - в последние годы обычно лося - до 8 штук в год - но в команде лучшие ножи у меня -шкурят только ими...Ванадис 10 и ZDP-189 от Бирюкова вне конкуренции ,Ванкрон 40 от Ножевого Оборудования в этом сезоне попробую .По вкусности реза - очень понравился ламинат от Бирюкова с У-8а в центре .
chingachgook 22-10-2014 13:12

Не хочет Ганза работать исправно, попробую с заднего крыльца
Вот так сойдет?

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Фотографии в альбоме 'Твердость', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках

Lexa33 24-10-2014 23:38

Вот нож с твердостью 63 и угол- 32 гр

это тот самый Мацуда, у которого были проблемы с гусем ))
точнее, это не именно тот нож, а нож того же мастера


garryale 25-10-2014 12:30

Звиняйте за качество фото.
Медвежатина ,в поле Рукус и топор разделывали, дома добавил ещё Лон Вольф Т3, для попробовать на дичине:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 290.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 332.6 Kb
falcone 25-10-2014 11:14

цитата:
Originally posted by chingachgook:

Можно в теме "Тесты" посмотреть, там есть сравнение 154й и 75й. Там еще и другие стали есть.


Для пущей информативности
Игорь говорит о теме forummessage/5/1236
Вот ещё одна тема по порошкам - forummessage/5/1236

Кстати Игорь,у Вас тема объёмная и найти инфо в ней сложнее и сложнее. Думаю если создать активные ссылки как в теме Александра,то всем будет удобнее искать интересующую инфо.

kasatka1987 25-10-2014 12:34

цитата:
Изначально написано NT2009:

ТС, есть предложение, сравнить наши ванаксы с элементарным 154, давайте соберёмся, построгаем, откроем тушёнку и.п.
С меня cpm154, 154cm, vanax75, Ы?

смею предположить, раз нож из 75го от Дениса, то сведен он около 0,2 и кончик, как у кухонника. В таком случае, может, не стоит открывать им консервные банки?
обращаемся к истории и вспоминаем случай на чемпионате, где нож из Рекса от Дениса сделал всех конкурентов по резу, а при выламывани щепы кончик обломался на 2мм из-за тонкого сведения.
для сравнения - сколько сведение у Крейн cpm 154, bench 154 cm?

насколько мне известно, Денис занимается не серийным производством, а делает ножи индивидуально под требования заказчика. Для меня большой секрет, почему люди сразу не признаются, что не пользуются открывашками?
Я, например, при изготовлении своего первого ножа позвонил Алану и попросил сделать ТО, так он мне задал много вопросов о его использовании, таких как: назначение (охотничий/рыболовный/хозбыт), место использования, температурные режимы окружающей среды, толщина сведения. Алан сказал, что пока я не отвечу на данные вопросы - проводить ТО не будет.
Мне кажется, в этом и заключается индивидуальный подход в "штучном" ножевом производстве. Конечно такой подход намного дороже для конечного потребителя, чем серийное производство.ИМХО
Лично я пользуюсь открывашкой, топором, лопатой отдельно, а не делаю "универсальные" ножи с кончиком 3мм и сведением 1,5мм; мне самому приятнее нож, у которого сведение 0,2-0,3мм.

Lexa33 25-10-2014 14:11

А, вот забыл вчера еще одну фотку- мацуда после консервы и лук.
такшта, возможно мне попался удачный экземпляр, возможно олегатор открывает консервы одному ему известным способом

Lexa33 25-10-2014 18:07

А, не, еще был всяческий батонинг и строгание щепы, но как строгалось, я не помню , опять же, Олег знает

А так, для себя сделал вывод, что нож удобный и достойный, и легко может стать тем самым "единственным"

Lexa33 25-10-2014 18:13

Потом тоже унхука нож их 125в на мясе попробовали

falcone 25-10-2014 22:22

О железке такой слыхить не слыхивал,но сколько то там десятков раз заинтересовали ....... ссылка с ганзы forummessage/182/98
Alan_B 26-10-2014 15:39

Сегодня отзвонился один из наших уважаемых заказчиков и друзей - разбирали изрядного лося ножом из CPM S125V. Причем не особо миндальничая, но без экстремизма... Причем, работали разные люди. После нож вполне уверенно бреет.
Коллектив имеет достаточно много ножей премиум класса, но 125 всем понравилась. На канате в наших недавних внутренних тестах этот нож тоже показал себя достойно, попав между разных ванадисов ближе к лучшим. Так что этот вариант ТО вполне можно пускать в серию.

В общем практически решил для себя что буду оптимизировать ТО под ощущения от реза в области высокой степени остроты. И канат съэкономим и руки целы и пользователь получает то, что ему действительно нужно.

abukanov 26-10-2014 18:05

У меня нож от Ku/aK из Vanadis10 после разбора среднего лося-брил...
abukanov 26-10-2014 18:08


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 509.8 Kb
Alan_B 26-10-2014 20:54

Твердость 63-64.
Клинок примерно 125х36.
Нож делал Игнатьев Евгений, я малость поправил.
ТО достаточно простая, с одним высокотемпературным нагревом, почти "по даташиту". По ощущениям при заточке и по резу такой вариант ТО понравился.
Lexa33 26-10-2014 21:16

цитата:
Alan_B

Понятно. У меня нож из 125в примерно таких же параметров, и ТО и слесарку делал унхук. твердость вроде 62, лося не разделывал, но в походе разделывали им рыбу, рубили лиственницу. Тоже брил. И самое главное- за 7 дней в мокрых ножнах при 99 процентах влажности даже ни намека на ржавчину.

На выставке у тебя будет что нибудь интересное?

abukanov 26-10-2014 23:59

Второго лося разобрал. Рыбу почистил. Вроде газету режет. Поправлю на пасте.
abukanov 27-10-2014 01:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 806.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 858.8 Kb
falcone 27-10-2014 22:16

Верить это замечательно,,,,, вполне возможно что Сережа верит Васе, но форум широкого круга и мысли этого самого Сережи не обобщают интересы всех.


Повторюсь - максимум конкретики,фото и прочих доказательств. Здесь на форуме масса знакомых. Напишет скажем Алан,что конкретно такой то ножом мамонта шкерил,так и вера будет и спросить как нож себя вел есть у кого,,,,,,, к напишет раздеЛАЛИ, так лично у меня одни сомнения и вопросы,так как на собственной шкуре все привык перепроверять,а если концов нет - значит красно словцо или поостите деза......кому что ближе

kasatka1987 27-10-2014 23:32

цитата:
Изначально написано falcone:
Верить это замечательно,,,,, вполне возможно что Сережа верит Васе, но форум широкого круга и мысли этого самого Сережи не обобщают интересы всех.


Повторюсь - максимум конкретики,фото и прочих доказательств. Здесь на форуме масса знакомых. Напишет скажем Алан,что конкретно такой то ножом мамонта шкерил,так и вера будет и спросить как нож себя вел есть у кого,,,,,,, к напишет раздеЛАЛИ, так лично у меня одни сомнения и вопросы,так как на собственной шкуре все привык перепроверять,а если концов нет - значит красно словцо или поостите деза......кому что ближе

Верить это замечательно!
Так "широкий круг", зная Бирюкова (Кузнец Андрей), учитывая его авторитет, как ножедела, вполне могут поверить ему на сово о существовании 3х видов Ванекса и о загадочном Веньке 50.
Вот я тоже просил доказательств в виде фотографий (мой пост ?316
от 24-10-2014 в 05:51)
Прошло много времени и я неоднократно видел присутствие Кузнеца Андрея в списке читающих данную тему, но он решил не отвечать за свои слова

Значит получается действительно "красно словцо или поистине деза"
На мой взгляд, когда запускают дезу настолько уважаемые люди, как Бирюков, то действительно, на соревнования нужен спектрограф, потому как верить уже никому нельзя!

Мудрый Хант 27-10-2014 23:40

По настойчивой просьбе Сережи даю небольшой отчетец по эксплуатации его клиночка. По ТТХ наверное более подробно к нему. Все, что знаю - S 290 125 мм длина 25 мм ширина. Этакая золотая серидина геометрии лично для меня.

Если следовать местным традициям -

цитата:
Это ганза, два карпа - два лося

то недавно на открытии охоты коллектив взял 4 карпов. два бычка и две коровки все самый смак 2-3 года от роду. Лично принимал участие в разделке 2 коровок. одну разобрал с товарищем от и до одним клинком, так как стояли в поле прикрывали тылы и остальная часть охотников, "почему-то" не шибко торопилась присоединиться к процессу.
Если коротко, в клиночек влюбился.
Так сложилось исторически, что я получаю удовольствие от агрессивного реза углеродки. люблю, когда сталь вгрызается в мясо и клинок моментально реагирует на каждое движение руки.
Со временем у меня побывали разные молибденовые поделки, середнечковые японские ВГ-10 (колд стил сан мей аутдурс, и некий кованный тесак с линзой и подобием на короткий самурайский меч(народ пугал, но зверька разбирал и ветки рубил с одинаковой легкостью), потом меня потянуло на минимализм и я приобрел кабеласовский бак из с30в. И это было мое первое знакомство с порошком. и каждый мой новый виток знакомства с современными сталями отправлял ощущения агрессивности реза в разряд ностальгии...
И вот к чему это отступление - с этим клинком из С290 я вновь испытал это чувство.
клинок словно как голодный хищник впивался в мясо оставляя весьма ювелирный рез на протяжении всего хоть и скромного, но вполне продолжительного времени работы.
Это была эмоциональная часть...
теперь коротко и по существу:
1) клиночек точился хоть и на хороших, но все же на алмазах. Изучая тему заточки обратил внимание, что заслуга агрессивности реза во многом может крыться в алмазах.
2) за охоту первая корова разобрана в основном в два клинка. Коровка слегка попачкалась в поле. к процессу приступило четыре ножа. один нож "из рессорной стали мне один местный мужик делал я им четырех лосей разбираю не правя" выбыл на вспарывании первой ляжки с железным аргументом - "я его поточить забыл".
остался колдстил аутдурсман из вг 10 сан мей, баковский с30в и с 290.
к слову колдстил выбыл из процесса по причине возраста и усталости его владельца и был предложен мне на стадии вспарывания грудины по хрящам, чем я с удовольствием и воспользовался. нужен был клинок помощней, страшновато было нагружать столь компактное изделие.
лося разобрали с отделением лап по сустава и отделением ребер от позвонка. работа была кропотливая и не особо агрессивная, но все же жесткая. после первого лосика брить мог только с 290 причем довольно уверенно. был удивлен.
Далее второй загон и единственная корова в самом начале выворачивает из загона на меня. в общем, как уже писал, разбирал в поле с товарищем. нож был только один. схематично разборка та же. ввиду отсутствия иного инструмента аккуратно по хрящам вскрываю грудину и разбираю дальше по суставам. после окончания процесса нож к моему удивлению не так уверенно, но продолжал брить волос на руке (значительно реже, местами и с большим усилием). в общем видимо если бы не грудина, нож бы наверное продолжил брить так же уверенно. явных задиров на лезвии нет. под лупой не глядел.
после этого тушки свезли в одно место и начали расфасовку на кучки по колличеству участников. была команда отделять мякоть от костей и здесь клиночку досталось и работа по костям. впервые увидел как от неловкого соскальзывания на кость строгается костяная стружка.

3) по коррозийности - клинок после разбора каждой туши (в среднем 40-60 минут работы) промывался водой и вытирался сперва влажной, а потом сухой салфеткой. сперва подумал, что на нем образовалась легкая белесая патина. дома помыл с мылом - почти пропала. протер пастой йоссо для чистки оружия - блестит.

abukanov 28-10-2014 12:15

Порезал рыбку. Заржавел в огуречном рассоле...
Сталь шла под аббревиатурой "Буран176". Говорили, что по содержанию углерода данная сталь близка к так называемой "алмазной стали" порядка 1,7%, но с большим содержанием молибдена и ванадия.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 316.1 Kb

abukanov 28-10-2014 01:02

А вот это кто и какого возраста?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560  1.1 Mb

falcone 28-10-2014 01:02

цитата:
Originally posted by abukanov:

Зачем здесь в теме вся эта кровища? Это к "Пехоте". А тут вроде про железки...может лучше про котлеты из лося


Да,только про железки и только про хайтеки, наглядные фото "кровищА" точно не в тему,но и слова о трофеях и практики без подверждения ноль.
Крови не надр,но фото бывают разные, снимите фото ножа на туше без дальнейших вдавтельств, запечатлите самые крупные кости и их последствия для РК, этого хватит. Но писать два мамонта и три черепа с фото кухоного городского стола не верно.

Все конечно имхо

falcone 28-10-2014 01:12

цитата:
Originally posted by abukanov:

вот это кто и какого возраста?


С планшетки это корова 2 а может даже 3 года. От ноги фотографа зависит. Я б сказал двухлетка корова.
abukanov 28-10-2014 01:14

цитата:
Изначально написано falcone:

С планшетки это корова 2 а может даже 3 года. От ноги фотографа зависит. Я б сказал двухлетка корова.

Правильно. 2,5 года

abukanov 28-10-2014 01:15

Ванадис 10 от Кукина/Акопяна - замечательно по зверю!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 582.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 409.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 457.2 Kb

abukanov 28-10-2014 01:17

RWL-34. ТО Прокопенков. Делал OSG. Не заржавел... на улице сутки лежал на столе. Линза, замечательно режет мясо.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 286.4 Kb

abukanov 28-10-2014 01:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 370.1 Kb
abukanov 28-10-2014 01:25

Сталь S390. Клинок Yongert. Очень нравится нож. Делал OSG. Стойкость кромки, агрессивный рез.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 509.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 346.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 331.5 Kb


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 395.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 488.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 434.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 434.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 397.8 Kb

Мудрый Хант 28-10-2014 07:15

Я вообще про ощущения от ножа писал, а не "трофеями" хвастал. Вам тут хоть не пиши ничего. На ганзе почти в каждой теме зиждится прямо кучка метров идеалистов-теоретиков
Я лично не знаю как и где у некоторых товарищей охотятся на базах в вальерах, а у нас как-то никто не брезгует молодыми коровами и зверь прямо в полевых условиях разбирается от и до своими ручками. Я еще наверное не дорос до трофейного пафоса и зверя ценю в том числе и по гастрономическим качествам. поэтому ничего против коров не имею. В естественных условиях они стреляются всеми коллективами во всех угодиях. Чаще на быка запрет услышешь, чем на корову. (не путать с установкой по корове с телками) да и отстрел трофейных быков намного больше вреда приносит генофонду, если так есть желание затронуть моральную сторону вопроса. но это уже срач для отдельной темы.
olega_tor 28-10-2014 07:38

без кровищы
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 657.4 Kb
falcone 30-10-2014 09:51

цитата:
Originally posted by Тупкало:

Эти две, вроде как одноклассницы?


Скорее так и есть,но ПСФ59 я пробовал только в виде маленького огрызка и только на канате,но знаю несколько человек которые сравнивали их на разделке и выбрали ПСФ. опять же ржавувесть Ванкрона играло не последнюю роль.
цитата:
Originally posted by Тупкало:

По некоторым мнениям, разница в них конечно есть, но не столь существенная, чтобы одна "выигрывала в чём то", а другая и вовсе "отдыхала по многим параметрам".


Когда писал и сравнивал с "семейством 10V" подразумевал то что из него пробовал - Ванадис10,К390 и собственно СРМ10V, так вот Ванкрон 40 мне понравился больше и могу даже перечислить эти самые "по многим параметрам" - Ванкрон значительно более вязкий ,он лучше муссатится обухом другого ножа,он интереснее режет,он меньше страдает при попадании РК на песок,по ощущениям он значительно пластичнее.... по крайней мере замин или заусенец можно долго гонять туда-сюда, при меньшей твёрдости (конкретно мой не царапал стекляшки) он резал и находился в рабочем состоянии дольше.
Как-то так.
Lexa33 30-10-2014 18:06

Вот у одного американца, охотника на БФ такой ножик:

говорит, что за все время добыл и разделал около 500 различных животных. Этот нож был сделан по его рисунку мастером. Сталь 90в, точит на бруске 600грит.
Хватает на разделку 2 оленей. Говорит, к этой форме ножа пришел не сразу, а спустя какое то время, работая многими ножами. Вообще придерживается концепции 2 ножей. Т.е. один массивный, для костейи другого и вот этот чисто для реза.

олег 1234 30-10-2014 18:53

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Говорит, к этой форме ножа пришел не сразу, а спустя какое то время, работая многими ножами.

Надо было у хантов посмотреть...

цитата:
Originally posted by Lexa33:

Сталь 90в, точит на бруске 600грит.
Хватает на разделку 2 оленей.

Ну когда еще 500 разделает-поставит углеродку Извините за офтоп...
Lexa33 30-10-2014 20:21

насчет бака не знаю, вот чертеж

Джо 30-10-2014 21:53

цитата:
Изначально написано SergSpb81:

У Lone Wolf несколько моделей таких было
https://www.google.ru/search?q...lone+wolf+knife +caper&imgdii=_

Вольф вторичен, Бак первичен. Имхо Бак в охотножах гуру. Концепция ножа от Бака прослеживается.

ЗЫ Каперы кто только не делает. Вот ещё вариация на тему Капера http://www.knife-depot.com/knife-318920.html

ЗЗЫ Имхо нож под определённые задачи, например для пушнины.

ЗЗЗЫ Сорри ТСу за офф

Lexa33 30-10-2014 23:10

Вот Мацуда говорит о стали OU-31
смотрим c 9:30


Alex.P 31-10-2014 03:07

Вот многие хвалят Ванкрон за рез, но ржавеет. А ни кто не пробовал его чем-нибудь покрыть, ну там танталом, хромом?

Сунулся на сайт Бирюкова - есть там Ванкрон с хромированием, но это же Бирюков - и сведение конское и обух нужно опускать, а как опускать если нож с покрытием

olega_tor 31-10-2014 15:21

кроме того у Андрея появились вот такие вот вкусняшки с изумительными рукоятками и м390 на борту
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 248.5 Kb
olega_tor 31-10-2014 15:25

7500 за красоту и рабочесть.
извиняюсь за качество фоток, на клинке темно снимал через витрину-стекло на телефон.
фото передает %%% двадцать красоты только, ручка переливается в лучах как брюлик!!!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 300.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 344.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 338.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 313.8 Kb
olega_tor 31-10-2014 15:43

себе взял граалистый порошек от одной контры за недорого.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 846.0 Kb
olega_tor 31-10-2014 20:43

к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.
olega_tor 31-10-2014 21:38

цитата:
Изначально написано olega_tor:
к390, термичка проверенная, геометрия под рез но пластичности в сталюке с запасом.
с виду да,нож не внушает, а кто в руку берет всем нравица.

папа может, папа может(с)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 212.0 Kb

abukanov 01-11-2014 12:47


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 452.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 711.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 769.1 Kb
Мудрый Хант 03-11-2014 14:00

цитата:
Сейчас Мудрый Хант с охоты

ну вот. пропалил всю контору. никакой конспирации.
во избежание нравоучений мониторных теоретиков уточнять добытый гендер не будем. объект тестирования - 3 лося.
в голове почему-то до вчерашнего разговора с Сергеем мылси были,Ю что клинок из м390. а так как на эту сталюку были определенные планы, то и ожидания оказались большими. Вместе с тем не меньшим оказалось и расстройство.
изначально этот клинок как и предыдущий был заточен хозяином до бритья с отскоком на ДМТшных алмазах. стартовые условия эксплуатации равные.
по нагрузке этому клиночку досталось меньше, чем предыдущему - разделка одного телка в два клинка и расфасовка остальных в 8 рук (по-македонски не умеем, поэтому по одному клинку на пару рук
из ощущений - клинок мылит и не передает ощущений от работы, бритвенной остроты хватило не надолго. может быть специфика стали и не надо ее так затачивать, потому что резать довольно уверенно клинок не перестал и после окончания работ.
касаемо ощущений - по шкуре еще более менее его чувствуешь, но когда добрался до мяса, разочаровался. то не додавишь на него просто проскальзывает по пленке, то передавишь на него и он уже кость строгает (кстати делает он это лучше эски) брить он перестал после первого телка, но при этом резать в свойственной ему манере также продолжал до последнего. Несмотря на работу по костям и суставам пилы на лезвии не образовалось (как и у эски).
Вчера с Сергеем зашел разговор о сочетании свойств клинка под разные нужды. сегодня попробовал клинок поправить. к слову, времени заняло на 4 сторонах веневских алмазов минут 5-6 не больше (от #20 до # 1\0) на эску потратил на те же манипуляции минут 20. в обоих случаях острота до неуверенного строгания волоса. Это я к тому, что Сергей говорил о пригодности клинка к легкой правке в полевых условиях.
Так что наверное как нож выживальщика в экспедиции Ванкрон предпочтительнее. но лично мне под охоту выходного дня из опробованных пока эска приятне.
З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...

abukanov 03-11-2014 17:26

Оба CPM 3V. Один от Анатолича, второй от Кукина. Понравились оба!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 855.3 Kb

falcone 04-11-2014 19:44

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

З.Ы. сегодня разговаривал с Димой по ощущениям от Ванкрона. Предположил, что возможно стоит поколдовать с заточкой...


У меня тоже сильное дежавю с темой о Элмаксе и его результатах у ребят на канате. Я это к тому,что вполне допускаю что Ванкрон ,не смотря на то что брил,заточен мною был с огрехами. К слову,Роман,я точил все три ножа перед отдачей тебе минут за 10-15 НА ВСЕ. Повторюсь - на 3 ножа с разной степенью но все нормально поюзаные были заточены наспех. Очень жаль что ты по Ванкрону обушком другого ножа не провёл по 1-2 раза на манер муссата.

Что с самым длинным ? Там БК-1 железка. Сведение клинка на нём самое деликатное и он мог себя проявить интересно именно из-за комплекса ?


А вообще,после твоих слов и наших обсуждений,сдаётся мне что ты будешь доволен более твёрдыми железками S290 в выходных охот.вылазках думаю и не сольёт вообще никому . ......если народ не станет путать с походами выходного дня и банки ей кромсать не станет - выкрошится и будет одно расстройство.


Ясности для,у Романа три ножа S290,Ванкрон-40 и Бк-1.
Бк- Анатолича,а все остальные Ёнгерта.
Он обозвал Ванкрон - М390 так как мы до этого говорили о ней вот и привязалась. С Ванексом же я сейчас в этом посте ошибся и поправился.
Фото все есть в моих темах.
Рома ,Ванкрон этот слил ? forummessage/64/121

Мудрый Хант 04-11-2014 23:06

цитата:
Здравствуйте, Роман. Скажите..клинок мылил с самого начала работы, или после потери бритвенной остроты?

Добрый вечер. Точно не отвечу, так как бритвенную остроту он как раз на шкуре всю и растерял. по шкуре проблем не было. все четко было. а вот когда до мяса дошел, тут все и началось.

цитата:
Что с самым длинным ?

Ну я же тебе говорил, что теперь до конца ноября ждем. а то меня жена четвертует. через неделю в роддом.


цитата:
предыдущем отчете в работе был нож из S290

именно так - s 290. К слову в тот клинок влюбился, так что можно говорить о некой необъективности. но так бывает...

цитата:
говорить о егерях в регионах
в лучшем случае 95х18, а в массе 65х13

до знакомства с порошками был опыт работы с этими сталями и надо сказать, что к умело сделанным клинкам из этих железок до сих пор отношусь с большим уважением и заботой...

Кстати, Сереж, спасибо за наводку по эске. С Димой обсудили про тестовый клинок. теперь только надо уговорить его ножны под него пошить.

Мудрый Хант 06-11-2014 22:11

цитата:
...почему не поправили нож? Были ли у Вас с собой средства для заточки и какие вообще предпочитаете для полевых условий?

ну задумка теста была в рамках концепции нож выходного дня - объем и свойства работы без правки вообще. да и не люблю я шваркать ножами на охоте (про обух другого ножа не подумал).

заточку с собой уже очень давно не ношу. в коллективе всегда есть охотники с ножами и отсутствием опыта или желания работать руками. в поле ножи не точу из принципа. люблю так обстоятельно не торопясь в домашних условиях, чтобы все было ровненькое и блестело.

SergSpb81 08-11-2014 12:44

В заголовке есть ссылка на тему про Vanadis 10 и Vancron 40, которые по разному вели себя (противоположным образом) на канате и в поле.
Объяснение почему оно так получилось я к сожалению найти не смог.

В связи с этим у меня возник вопрос, как Uddeholm позиционирует эти стали? Рекомендации и предполагаемые характеристики от разработчика стали,
благо это одна компания, должны быть достаточно веским основанием в обсуждении и сравнении.... Но почему-то к ним никто не обращается.

Мастера настолько уходят от даташитов, что получают из этих сталей новые совершенно неожиданные свойства? Немного сомнительно.

На официальном сайте есть интересный документ про хладноштамповые инструментальные стали http://www.uddeholm.com/files/AB_cold_work_eng.pdf
В документе описаны основные виды разрушений, которым подвергается инструментальная сталь в процессе работы:

Абразивный износ
Присутствует если обрабатываемых материал твердый или содержим твердые частицы (закаленная сталь, керамика, дерево)
Свойства стали необходимый для борьбы:
- высокая твердость
- большое количество карбидов
- высокая твердость карбидов
- большой размер карбидов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 463 X 323 17.6 Kb


Агдезивный износ
Перенос металла с одной поверхности на другую, обусловленный микросваркой частиц металла с другой поверхностью и отрыв их от той, частью которой они являлись. Происходит на микроуровне
Возможен как перенос с инструмента на обрабатываемую поверхность (агдезивный износ) там и наоборот (galling, как это перевести не понял, один из вариантов "наволакиевание металла")
Второй вариант, для ножей видимо совершенно не актуален.
Агдезивный износ может при развитии порождать уже более крупные сколы.
Обычно возникает при обработке мягких материалов типа алюминия, меди и т.п.
Свойства необходимые для борьбы:
- высокая твердость
- чистота стали
- обработка поверхности или покрытие уменьшающие трение
Нажмите, что бы увеличить картинку до 460 X 313 20.1 Kb


Смешанный износ
Когда частицы стали "потерянные" с инструмента начинают работать уже на абразивные износ инструмента. Т.е. сначала агдезивный износ, а потом абразивный, частицами самого же инструмента

Сколы
Образование микротрещин и их развитие приводящее к сколам на гранях и углах инструмента
Борьба: затруднение образования и развития микротрещин например путем высокой чистоты стали

Пластические деформации
Деформации возникающие при превышении предела текучести стали. В данном случае инструмент изменяет свою форму (например закругляются грани).
Основное средство борьбы - высокая твердость

Растрескивание
Это наверное можно пропустить, так как это фактически серьезное разрушение

В документе есть табличка сравнения стойкости сталей к разным видам разрушения в которой видно, что ванадис 10 заточен в большей степени
на противостояние абразивному износу (столбец abrasive wear), а ванкрон агдезивному (столбец adhesive wear)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 976 X 565 69.8 Kb

==========
Дальше уже мои мысли по этому поводу.

Большая часть инструментов работает так, что рк расположена перпендикулярно направления движения инструмента.
Для ножей это соответствует строганию и резу пушкатом. Абразивный износ для ножей имеет такой же смысл как и для других инструментов.

Агдезивный износ для ножа уже не столь очевиден, ножами редко обрабатывают мягкие металлы, чтобы износ происходил так как описано в документе.
Но возможно (это мое предположение), что аналогом агдезивного износа для ножа является рез пилением, когда движение идет вдоль рк.
В данном случае обрабатываемый материал как бы "отрывает" частицы РК, "зацепляя" сталь за микрошероховатости.

Это могло бы объяснить лучший рез ванадиса на канате, где рез делается в большей степени пушкатом, где большую роль играет стойкость к абразивному износу.
И лучшее поведение ванкрона в поле, где рез в большей степени выполняется именно резом, где большую роль играет стойкость к агдезивному износу, которая у ванкрона выше.

В рамках этой теории был бы интересен эксперимент (к сожалению ножей из этих сталей у меня нет, соответственно я могу тут только теоретизировать):
1. Для ножа из этих сталей затачиваются и режут канат строго пушкатом, меряется динамика потери остроты.
2. После этого ножи затачиваются опять и режут канат с пилением (например проход всей рк по канату за отрез), меряется динамика потери остроты.

Если теория верна - диманика в первом случае будет лучше у ванадиса, а во втором лучше у ванкрона.

Alan_B 08-11-2014 11:49

Как показывает практика, динамика затупления РК СИЛЬНО зависит от количества "фрикций". При чистом пушкате нож практически не тупиться, лимитирующим фактором здесь являются ТТХ оператора. При пилящем резе потребные усилия намного меньше, но это вызывает существенно более быструю деградацию РК.

По механизму износа.

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.

Что же тупит нож?

В основном нож тупят минеральные абразивные частицы, содержащиеся в разрезаемом материале. Они представлены различными минералами с различной твердостью, но в большинстве случаев наиболее твердым из массово присутствующих в реальном разрезаемом материале являются частицы кремнезема SiO2 имеющие твердость до 1000 HV. Более твердые частицы, например гранат и корунд встречаются намного реже и заметной роли в износе не играют. На самом деле, совсем не с потолка в тестах CATRA используется бумага, содержащая 10% SiO2. Итак, главный враг известен, это SiO2 имеющие твердость 1000 HV. Запомним это число. Частицы кремнезема полусвободно закреплены в разрезаемом материале (заметно более мягком). Характер износа РК при этом представляет собой что то среднее между чисто абразивным износосом жестко закрепленным абразивом и эррозией потоком жидкости или газа с абразивными частицами.

Как тупится нож?

Сначала лучше посмотреть на структуру современной ножевой стали, например на тот же Ванадис 10. Итак, структура в термообработанном сотоянии состоит из:

1. Матрицы, имеющей в основном мартенситную структуру (могут присутствовать в небольших количествах и другие структурные составляющие), части мелких карбидов (для простоты отнесем туда все кроме эвтектических и первичных). Твердость матрицы порядка 800 HV.
2. Избыточных карбидов, которые состоят в свою очередь из
а) Эвтектических карбидов на основе карбида хрома. Они имеют относительно малые размеры (1-2 мкм) и твердость в районе 1800-2000 HV
б) Эвтектических карбидов ванадия (точнее карбида типа МС на его базе). Они имеют примерно те же размеры и твердость в районе 2200-2350 HV
в) Первичных карбидов ванадия, имеющих размеры 5-9 мкм м твердость в районе 2500 HV
Общее содержание избыточных карбидов примерно 25% из которых примерно 15% карбиды ванадия из которых в свою очередь примерно половина первичных.

Запомним эти цифры. Зачем? - что бы разобраться в характере взаимодействия изнашивающих частиц со всеми структурными составляющими.
Итак, сталь чем то похожа на сникерс, в котором вместо нуги - мартенситная матрица с мелкими карбидами, а вместо орехов - избыточные карбиды.
Как видно из вышеизложенного, твердость матрицы меньше, чем твердость частиц SiO2, поэтому последние могут изнашивать ее по механизму микрорезания.
Что касается избыточных карбидов, то их твердость более чем в 1,4 раза превышает твердость SiO2, поэтому при контакте с ним избыточные карбиды практически не изнашиваются. Но ведь РК деградирует... Как это происходит.

Давайте рассмотрим маленькую часть РК, содержащую 2 отдельных относительно крупных избыточных карбида и матрицу вокруг них. При контакте с "потоком" разрезаемого материала крупные карбиды практически не изнашиваются (так как имеют твердость 1800-2500 против 1000 у абразива). Но это не значит, что частицы абразива не оказывают на них никакого действия. Во первых, крупный карбид может "сломаться" если напряжения в нем превысят предел прочности. Но при давлениях, характерных для РК ножа такой механизм маловероятен. Во вторых, множественные удары абразивных частиц могут привести к накомпению усталостных напряжений и растрескиванию карбида. Однако, при малых скоростях резания, характерных для ножа такой механизм так же маловероятен.
Что же остается? Частицам относительно мягкого абразива не остается ничего другого, кроме как изнашивать матрицу ВОКРУГ карбидов. Рано или позно такой своеобразный "кариес" приведет к тому, что матрица, к тому же накопившая усталостные повреждения, не сможет удерживать карбид и он будет выломан с РК.

Что же делать?

Существуют различные подходы к повышению стойкости при таком механизме износа. Все они имеют свои преимущества и недостатки. Рассмотрим их подробнее.

1. Повышение количества твердых частиц. Самый простой из путей. При этом количество износостойких частиц возрастает, промежутки между ними уменьшаются, абразивным частицам становится все труднее добраться до матрицы. Доведя идею до логического конца можно получить что то типа твердых сплавов, в которых количество твердой фазы может достигать 96%. Вроде все замечательно, но почему то ножи из твердых сплавов не делают....Вот засада, забыли про механические свойства, которые с увеличением содержания твердой фазы деградируют, в результате материал теряет способность "держать" острую РК, необходимую для ножей.
2. Укрупнение твердых частиц. Чем крупнее "зубья" карбидов, тем тяжелее частицам абразива добираться до матрицы. Однако, этот подход имеет те же ограничения. При увеличении размеров карбидов выше некоторого значения они начинают активно вываливаться из тонкой рк, так как матрица не способна их удержать.
3. Увеличение твердости матрицы. Вроде тоже все логично - чем тверже матрица, тем меньше ее износ абразивом. Если довести идею до логического конца, то в итоге получим что то в роде аморфного сплава. Но вот беда, при увеличении твердости матрицы выше некоторого предела ее механические свойства (в том числе и способность удерживать карбиды) резко снижаются и для материалов с "классической" структурой сходят на нет при твердости порядка 1000-1200 НV. Реально, верхним пределом являются значения порядка 850-950 HV. Что заметно меньше заветных 1400, которые могли бы защитить матрицу от износа. Альтернативой могут быть только наноструктурные и аморфные материалы.

Теперь можно рассмотреть способы, лежащие чуть глубже:

4. Создание мультимодального распределения упрочняющих частиц. При этом более крупные частицы будут защищать материал от основного "потока" абразива, а более мелкие - защищать матрицу между крупными карбидами. Этого можно достичь, как напрямую - методами порошковой металлургии, вводя порошки разного размера, так и методами классической металлургии, используя упрочняющие частицы различного состава (соответственно, размеров и свойств) или механизма образования. Фактически, в современных сталях типа Ванадис 10 это используется, когда относительно крупные первичные карбиды отсекают основной поток абразивных частиц а более мелкие (в случае порошкового передела) эвтектические и вторичные карбиды защищают матрицу между ними.

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.

6. Самый странный метод. Иногда, что бы уменьшить износ (точнее, субъективные ощущения затупления) надо ......УВЕЛИЧИТЬ износ. Если участки РК будут деградировать микросколами, то взамен изношенной старой РК будет образовываться новая. Таким образом материал будет самообновляться. На этом принципе построена работа большинства абразивных материалов в промышленности. Но нет ничего бесплатного. За это приходится платить некоторым снижением механических свойств. К тому же параметры обновления РК должны быть оптимизированы под конкретную задачу.

С учетом того, что современные стали уже используют многие из этих принципов (хотя и создавались для других целей) существенное повышение стойкости РК возможно лишь при комплексном подходе с использованием разных механизмов.

Извиняюсь за много букафф

Alan_B 08-11-2014 23:40

цитата:
Originally posted by garryale:

А электро-химическая эррозия присутствует , например в агрессивных средах, типа лимонов , солёных огурцов и прочих материалов содержащих жидкости , соки ?

Да, в отдельных случаях она даже является определяющей. Но это частные случаи. Да и способы противодействия вполне понятны - использование коррозионно-стойких сталей, и, в отдельных случаях, покрытий.

SergSpb81 10-11-2014 02:22

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Извиняюсь за много букафф


Это и познавательно и интересно.

Но все таки моя мысль/вопрос были немного уже.

Есть две стали одного производителя - ванадис 10 и ванкрон 40.
Сам производитель их довольно четко позиционирует - стали предназначены для работы с большой нагрузкой
(имеется в виде, количество выполняемой работы, например обрабатываемых деталей на производстве) с разницей в характере износ, которому сталь противостоит лучше.
Преобладает абразивный износ - берем ванадис 10, преобладает агдезивный - берем ванкрон 40.
Тут важно что производитель один, он меряет одни и те же свойства одинаково

Почему никто и никогда не использует эти заявленные производителем характеристики стали, для объяснения результата тестов, использования или выбора?
Я полагаю, что производитель стали имеет представление о том, как он рекомендует использовать свой продукт.

Если учесть, что

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Основным механизмом износа является абразивный с полусвободным абразивом. Чисто адгезивная компонента мала, ввиду малых удельных давлений и свойств разрезаемого материала, но, с учетом специфики современных ножевых сталей и характера их взаимодействия с разрезаемым материалом есть много общего.


то получается, что делать нож из ванкрона смысла нет (при той же цене, а например у Бирюкова они почти одинаковы), ведь абразивному износу он противостоит хуже и изготовление ножа из этой стали не более чем расширение модельного ряда...

А случай когда ванкрон перерезал ванадис - просто статистическая флуктуация получившаяся в результате неравномерного использования, неправильного/нерассчетного ТО и т.п.

Либо ножи - это совсем отдельная тема, и то что Удехольм написал у себя в доках применимо к штампам, сверлам и стамескам, но не применимо к ножам....
И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии.


Ну и еще небольшой вопрос в сторону

цитата:
Originally posted by Alan_B:

5. Улучшение прочностных и вязко-пластических свойств матрицы, что позволит более надежно удерживать частицы фазы-упрочнителя. Это требует оптимизации состава и структуры матрицы а так же "инженерии" границы раздела матрица - упрочняющая частица.


Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?
Alan_B 10-11-2014 07:20

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

И тогда остается перебирать стали, калить в разных режимах и смотреть результат. Т.е. все это перерастает в разряд некой магии.

Так оно и есть. Не бывает простых ответов на сложные вопросы.

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

Не является ли это также способом борьбы и с агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?

Я уже писал о том, что несмотря на то, что механизм деградации РК не имеет прямого отношения к адгезивному износу, определенные параллели присутствуют.

В случае Ванкрона 40 увеличение адгезивной стойкости реализовано тремя механизмами:

1. Улучшением вязко-пластических свойств матрицы
2. Снижением коэффициента трения (переход от карбидов к карбонитридам)
3. Увеличением шероховатости поверхности (опять же за счет свойств нитридов и карбонитридов)

В принципе, все эти механизмы работают и на РК.

При этом надо понимать, что стойкость РК в КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ - это весьма многофакторная система. С большой чувствительностью к этим самым факторам. И чемпион по одним правилам может не оказаться в группе лидеров по другим. Недаром стойкостные испытания были всегда одними из самых сложных.

Таким образом теория - это только не очень надежный базис для практического изучения....

Тупкало 10-11-2014 09:28

цитата:
Originally posted by SergSpb81:

агдезивным износом, ведь там фактически сталь также должна "удерживать" свой материал не давая вырвать его?

Могу ошибаться, но, как правило, "адгезионный износ" упоминается только в контексте контактов типа метал-метал. То есть, если мы используем сталь в качестве токарного резца или штампа для металла, то такой вид износа нашего рабочего инструмента будет иметь место быть. Однако, в случае ножа, представить себе перенос метала с РК на разрезаемый объект, вследствие образования хим.связей с ним, крайне затруднительно. Скорее разрезаемый материал будет "прилипать" к металлу, чем наоборот. Посему этот параметр можно смело исключать из рассмотрения.

Yongert 11-11-2014 12:50

у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно, остальные характеристики в большом плюсе,
работают как раз отлично работают пункты 1,2,3
Мудрый Хант 11-11-2014 12:49

цитата:
у ванкрона 1 минус - ржавеет сильно

ну это тоже наверное фактор относительный с точки зрения потребителя. клинок во время работы провел часа 2-2,5 в крови, после чего я его замочил в тазике с водой минут на 10-15 (на охоте она в дефиците). после чего протер травой и влажной салфеткой вытер тряпочкой и убрал в ножны. вечером клинок был чист без следов матовости и коррозии. К слову углеродка финских Ahti при таких же условиях всегда гарантированно зацветала сыпью и требовала последующей обработки пастой йоссо.

Насчет заточки ванкрона - скоро проверим кривизну Серегиных рук ножичек поправил. заусенец снял. в двадцатых числах ноября постараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390.

garryale 17-11-2014 23:39

CPM M4 Benchmade Contego, выгулял его, дождался и он своей очереди:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1469 X 1102 828.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1102 X 1469 428.3 Kb

Супер, агрессивно режет " касанием", вкусный рез аж "с хрустом", после разделки бреет, не так прям "с хрустом бреет", но уверенно бреет.
Топор ессно присутствовал, и брюхо (после шкуры) вскрывали крюком Бака 192 ( из 420НС), человеку тоже надо было своего "выгулять".
Коротковат есссно, клинок я бы предпочёл подлиннее, но и с этой стойкостью РК, шикарно получилось.
По параметру ношение/пользование твёрдая 5, и никаких унылых брусков, остановок на подточку и прочей шняги.....(при условии знания анатомии конечно же)
А главное рукоять у него, именно для работы в условиях "грязных, скользких рук", и форма рукояти и насечка , всё там в тему.

Мудрый Хант 07-12-2014 23:55

цитата:
остараюсь провести повторное испытание и сравнение с S390

в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз. попробовал по совету Сергея поправить его как на муссате об обух другого ножа. сделал по одному движению с каждой стороны - нож мгновенно приобрел прежнюю остроту, но хватило ровно на 2 минуты резки мяса. то есть после правки сел моментально.
по S390 пока не могу дать подробного отчета, так как нож был подарен отцу на др и это была первая охота с этим ножом. в общем ему очень понравился рез и он не дал полноценно поюзать клинок.
Единственное, что было выявлено на эске - это моментальная патина на клинке. на охоте ножом поработали часа 1,5, помыли, вытерли салфеткой и убрали в ножны. Приехали домой и увидели темные пятна на клинке. буду пробовать затирать пастой до кондиции.
SergSpb81 08-12-2014 02:26

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

в общем, вести две. одна хорошая, вторая не очень. к сожалению, не очень касается ванкрона. чуда не произошло. все один в один как в первый раз


В заголовке есть тема по сравнению ванкрона с ванадисом, ванкрон вполне себе был. Может его мусатить смысла нет? Хз почему

Да и про первый раз не напомните, это там где он ошибочно был М390 назван?

Мудрый Хант 08-12-2014 05:19

цитата:
был М390 назван

именно там.
Ну насчет мусатить - это было предложение Сергея обязательно попробовать. Попробовал - не помогло, точнее еще как помогло, но не надолго. Есть мнение, что виноват блуждающий заусенец. Как вариант, надо РК переточить на более тупой угол. Но это уже развлечения для владельца.
опять же для понимания - это мнение исключительно в сравнении с возможностями S290. Типичные нержавейки и многие углеродки на охоте умирают много раньше и правкой в полевых условиях прежнюю остроту не приобретают.
falcone 20-12-2014 21:46

Сегодня разделывали лосиков ПСФ-59,S390 и Ванексом-75. Фото отчет Олег наверное выложит,но в двух словах ПСФка победила....... хотя я с уверенностью был коряв и шланговал с перепоя ,но победа S390 от Димы Ёнгерта и ПСФ-59 от Дениса Унхук была очевидна.
За загон разделывали двух и в основном уч. Хант ,но пытались быть на подхвате и другие участники.

Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.

Если Олег фото выложит будет здорово.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 201.2 Kb

olega_tor 21-12-2014 12:03

цитата:
Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.

да, в этом охотколлективе не было простых универсальных ножей, даже у егерей были вполне ганзовские ножи,еще были сандер, кинжальный пограничник емнип кизляр,колдстил кобун.
грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.
также была чимиля, которая сбя показала офигенско ей дорезали ребра
Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 288.2 Kb
olega_tor 21-12-2014 12:11

начало

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 311.4 Kb
olega_tor 21-12-2014 12:20

итог. положили не с тигра, а блейзером голанд-голандом
рухнули мгновенно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 689.8 Kb
olega_tor 21-12-2014 12:42

действующие лица)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 269.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 268.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 357.8 Kb
olega_tor 21-12-2014 12:51

S390 под конец не брила, но и работы ей достался самый большой объем.
пцф59, после работы без оберега по косточкам (обвалка),
средне бреет мои волосья
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 782.5 Kb
ванька75

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 261.2 Kb

чимиля руками владельца.
хозяин очень ей доволен без относительно цены и страны происхождения.
доволен именно резом и устойчивостью
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 266.1 Kb

миха гаи 21-12-2014 01:27

Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?
Alex.P 21-12-2014 07:50

цитата:
Originally posted by миха гаи:

И по скольку кг вышло ?


Нельзя быть таким меркантильным Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус. Это конечно ИМХО с точки зрения "городского " охотника, местные, как правило, с этого мяса живут.
falcone 21-12-2014 09:37

цитата:
Originally posted by миха гаи:

Сколько вас там народу? И по скольку кг вышло ?


15 человек . Думаю около 16 чистым и 4 с костями . Взвешивать не взвешивал ,но два пакета как два ведра в руках ощущались.

цитата:
Originally posted by Alex.P:

Люди туда за удовольствием ездят, мясо - приятный бонус.


Замечательный коллектив и отличное время на природе.
garryale 21-12-2014 14:04

Замечательно!

цитата:
Originally posted by olega_tor:

грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.

Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор


Именно , именно , всё правильно.
ynhuk 21-12-2014 15:35

Посмотрел фото и так туда захотелось
olega_tor 21-12-2014 16:33

да .общались, душевно было
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 1.7 Mb
все утро лил дожь и на голову сыпала херь, потом беготня по номерам с амуницией и оружьем, потом тяжелая работа разделка перетаска.
к вечеру усталые и довольные, кто не за рулем позволилии себе немного пообщаться.)
olega_tor 22-12-2014 01:36

дома потребовалось снять огромное количество пленок и в целом обработать большое количество мяса.
миска "собачья радость" была полна
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 252.1 Kb
пленки отделял ассиметром, в этом компаненте он не уступил псф59 и за счет выгнутой линии РК хорошо так поскинеррил. резал своей с90в он очень агрессивно по пленкам до конца
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 889.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 962.6 Kb
Alex.P 22-12-2014 07:03

цитата:
Originally posted by olega_tor:

пленки отделял ассиметром


Судя по фото нож должен был забиться всяким разным, а как на самом деле? Разбирали после этого?
olega_tor 22-12-2014 08:18

да не, промыл горячей водой. щас флипует нормально как и раньше
Alex.P 23-12-2014 06:40

И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.
olega_tor 23-12-2014 08:02

сейчас попробовал еще раз.отлично флипует.
Джо 23-12-2014 09:37

цитата:
Изначально написано Alex.P:
И до сих пор флипует?
Я к тому, что у меня, в своё время, Т1 от Лун Фольфа сначала тоже после лося нормально открывался-закрывался (после промывки горячей водой), а потом перестал. Разобрал его, а там кровь на шайбах застыла, пришлось чистить.

Это если реально разделывать, когда во все внутренности ножа попадает, а олегатор тока клинок до рукоятки испачкал, хрен ли ему будет.

Тупкало 23-12-2014 12:03

Значит, по прежнему у охотников заруливают: злобные быстрорезы и одноклассники 10-ки. Чуда не случилось и на этот раз... мору никто с собой не взял
Аникей Сковородкин 23-12-2014 12:46

цитата:
Originally posted by Тупкало:

Чуда не случилось и на этот раз... мору никто с собой не взял


Окромя Мор, еще якуты злобно-подшипниковые есть. Да-да, возьмите кто-нибудь на охоту для конкуренции псфам всяким
olega_tor 23-12-2014 13:14

цитата:
Изначально написано Джо:

Это если реально разделывать, когда во все внутренности ножа попадает, а олегатор тока клинок до рукоятки испачкал, хрен ли ему будет.

да верно. была чистовая разделка мяса. но под шарик и шайбы кровэ чуть чуть залезла

Джо 23-12-2014 13:36

цитата:
Изначально написано olega_tor:

да верно. была чистовая разделка мяса. но под шарик и шайбы кровэ чуть чуть залезла

Шарики за ролики... Шайбы наше фсё! Но лучше и без того, и без этого, и ещё шоб не складывался

falcone 27-12-2014 17:45

Проводя ревизию морозильника был найден приятный сюрприз с осени
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 424.6 Kb
olega_tor 27-12-2014 18:16

цитата:
приятный сюрприз с осени

чеэто не зачищенные?
Мудрый Хант 27-12-2014 18:33

Вот блин. работал за троих, а на фото в кадр только ягодицы попали ))

Сережа, ты категорически не прав насчет эски. Уделала она ваши клиночки в пол пинка.
и твой подшорсток мы ей сбривали после окончания разделки. а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.
З.С. А вставка - вообще бомба.

Мудрый Хант 27-12-2014 18:44

З.З.Ы и в 375 ХиХе у Саши Сака 75ая, а не блейзер. Два лосика стрельнуты уходящими с дороги в полугон. Я всегда говорил, что хороший болтовик помноженный на опыт - лучше всякого полуавтомата.

falcone 27-12-2014 18:46

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

Сережа, ты категорически не прав насчет эски. Уделала она ваши клиночки в пол пинка.
и твой подшорсток мы ей сбривали после окончания разделки. а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.
З.С. А вставка - вообще бомба.


Где это я не прав ? Я как раз и выделил S-ку и Олега ПСФ-59 который как ты помнишь брил не хуже S-ки и я думаю что они сопоставимы или близки по износоустойчивости (надо дальше сравнивать)
Ром,ты наверное спутал с моим из Ванекса 75 ,который и правда полностью перестал брить

цитата:
Originally posted by olega_tor:

чеэто не зачищенные?


Когда как - иногда морожу прямо в пере.
olega_tor 27-12-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Мудрый Хант:
З.З.Ы и в 375 ХиХе у Саши Сака 75ая, а не блейзер. Два лосика стрельнуты уходящими с дороги в полугон. Я всегда говорил, что хороший болтовик помноженный на опыт - лучше всякого полуавтомата.

так даже из болта!? столько нашпиговать

Мудрый Хант 27-12-2014 19:34

цитата:
наверное спутал с моим

не. это Олег на эску наезжал 529 пост

цитата:
из болта

Ну Сака может )))

INDEEZ 28-12-2014 08:55

Тема интересная и нужная.Отмечусь.
ohotnik73 29-12-2014 23:43

Очень познавательно тут всё.
falcone 31-12-2014 23:36

Всех с Наступающим Новым Годом (^) Здоровья и благополучия, исполнения всех желаний в будущем году
falcone 06-01-2015 01:22

Перепало парочка тетеревов . Лапы ,крылья и шеи специально ножом перерубал без надлома ... тестил так сказать На Ванексе сколов и заминов не наблюдаю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 452.3 Kb

Мудрый Хант 07-01-2015 22:57

цитата:
соколов и заминов не наблюдаю.

Так и лапы с шеей и крыльями на месте на фото

Сережа, не бери близко к сердцу. шучу

falcone 07-01-2015 23:16

цитата:
Originally posted by Мудрый Хант:

Так и лапы с шеей и крыльями на месте на фото


Дык всё течёт,всё меняется а теперь и сами тетерева уже в другом месте .... пишу поглаживая брюхо
Кстати тушил в скороварке и получились совсем не жесткие
ynhuk 09-01-2015 03:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 1001 190.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 1001 195.5 Kb
ynhuk 09-01-2015 03:57

Вот 2 темеый из ванадиса10, светлый М390 будем пытать
falcone 10-01-2015 18:52

цитата:
Originally posted by ynhuk:

Вот 2 темеый из ванадиса10, светлый М390 будем пытать


Хитрая термичка ? С обычной вроде уже пытали.


ПС. Сегодня вернулся с дачи,но без добычи Заяц-гроссмейстер меня обыграл ,а больше и не встретил не следочка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 464.1 Kb

Товарищ карабин свежекупленный пристреливал и заодно сынишке пострелять дал. На форуме не раз говорили о злой отдаче 30-06 spr. ,а 7-ми летнему ребёнку очень понравилось стрелять ....правда батя ребетёнка поддерживал что-бы в сугроб не сел
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 420.5 Kb

Холодное оружие

Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике