Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 139 :  1  2  3  4  5  6 ... 136  137  138  139 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Златоустовские ножи, доставка по всей России, оплата при получении - ZLATMAX.RUКузница КОВАЛЬ. Охотничьи ножи. Финки НКВД. Ножи Танто. Литье для ножей. Клинки и кованые заготовки.
Ножи, точилки, паракорд, фонари - Benchmade, Zero Tolerance, Ontario, Leatherman, Lansky, Spyderco, Microtech, Fenix, Custom Knife Factory (CKF) - лучшие складные ножи по российским дизайнам.
Скидка до 38% на все ножи по скидочному купону: GUNSНож "Кистень" представляем Вашему вниманию принципиально новый нож для ценителей рукопашного боя ZLATHUNTER.RU
Автор Тема:   Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике версия для печати
falcone
29-9-2014 19:56 falcone        первое сообщение в теме:

Предлагаю делится опытом использования современных топовых порошковых железок в охотничье полевой практике.
Моя тема по Ди-90 - http://forum.guns.ru/forummessage/97/682435.html
По Ванкрону-40 и Ванадису-10 - http://forum.guns.ru/forummessage/64/1212474.html
Надеюсь через месяц будет отчёт по Ванаксу 35 и Ванаксу 75

Тема именно о топовых ножевых железках и практики их использования.

Прошу делиться своим личным опытом и писать как можно более полно. Указывать твёрдость железки и геометрию клинка,углы заточки, авторов термообработки.o

Сам владел и владею ножами с порошковыми железками Мастеров Анатолич-26, Андрей Бирюков, Дима Гавриш (Yongert) и Денис Фролов (Ynhuk) и сужу по железкам которые пробовал. Вполне возможно что у других участников опыт с другими сталями и Мастерами и думаю информация будет полезна всем и давайте ей делиться , а покупать или не покупать и стоит-не стоит пусть каждый решает сам.

Главный девиз - как можно более полная информация о новых железках и их возможностях на практике.


Буду добавлять близкие по духу темы.
Lexa33
Ножи в походах http://forum.guns.ru/forummessage/64/1433662.html
Alex.P
http://forum.guns.ru/forummessage/224/638051.html

edit log


 

 
abukanov
6-10-2014 08:49 abukanov    

Кстати нож из Ванадиса после лося уверенно брил волосы. Я шкурил, нож не жалел. Корейку и вырезку вырезая по костям хорошо прошелся...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 311.8 Kb

edit log

abukanov
6-10-2014 08:53 abukanov    

Патины, окисления и ржавчины не обнаружил, протирал нож кончно регулярно

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 339.6 Kb

edit log

abukanov
6-10-2014 08:56 abukanov    

Этот из RWL-34 пролежал на улице на столе всю ночь. Ни капли ржавчинки...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 286.4 Kb

edit log

abukanov
7-10-2014 09:50 abukanov    

цитата:
Изначально написано Lexa33:

А не было ощущения, что клинок коротковат?

Нет, ни в коем случае не короткий, то что нужно... Нож Крейсер маневренный, сбалансированный. Из трех ножей на охоте, Кукин Акопян Vanadis10, Ural EDC black Vanadis10, Крейсер S90V, понравились все. Мне лично больше Кукинский...

Охотникам со стажем Крейсер понравился больше всего. Потом сказали, что он подсел, я проверил на бумажке и ногтем, все гуд, сколов и замятий не увидел. Причем работали немного и по костям, суставам: вырезка, корейка, мясо от костей отделяли. Естественно ничего не рубили, все делали аккуратно, чтобы ни мясо ни ножи не портить... Видимо от жира нужно было чаще вытирать кромку. Я его даже точить не буду, на след выходные возьму.

Акопяна - поправил немного на пасте. Там подвода вообще не обнаружил, видимо линза какая-то.

А черный вообще острейший, его даже и править не нужно, но им меньше всего и работали.

edit log

FIN981
8-10-2014 18:40 FIN981    

А мне cpm 3v больше всего нравится. Ударная вязкость высокая, кромку держит отлично, может немного питтинговать, но для меня это не принципиально.
Тупкало
8-10-2014 22:48 Тупкало    

Из последних, до чего руки дошли, мне понравилась psf27. Чудовищно прочная железка!! Точится в адТкую бритву! Тонкие подводы - вообще без проблем держит. Сведение делал почти в ноль, 0.1-0.2мм. Сухое дерево строгает без видимых повреждений рк (сколов или заминов), после чего продолжает бодро брить. При протяжке рк по ногтю видна бегущая волна. Кончик при этом сломать в деревяшке не удалось. Не гнется и не ломается. Сломал в результате только в тисках . Очень привлекательная железка. Один недостаток - ржа! Не то, чтобы очень ржавеет... но видел появление бурых пятнышек в процессе, пока доводил клин до кондиции. По сей причине, из категории "ножи для себя" - исключил .
fingrey
9-10-2014 10:14 fingrey    

Задержимся на 3V на минутку.
Алан Георгиевич как то отметил отличное удержание остроты на 3V - но при условии,если закалена она на 61-62.Я, в свою очередь, обратил внимание, что некоторые мастера эту сталь калят лишь до 58-60.
Конкретный пример.

Если на этом ноже 58-60 еще оправдана

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 850 438.1 Kb

то термичка этого на 58-60 мне совершенно непонятна


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 733.0 Kb


Идеология его совершенно охотничья. Так почему мастер отказался от термички на 61-62, учитывая, что 3V и на такой твердости имеет замечательную механическую прочность, а износостойкость ее выше тридцатки процентов на 50? Чем руководствовался мастер? Только ли легкостью правки? Что приобрела 3V на Ферманах с такой твердостью (несколько ниже оптимума), и что потеряла?
Или может это как раз и оптимум (удержание заточки/легкость правки/механическая прочность) ножа для траппера? С американской точки зрения, разумеется.
Может,все таки 61-62 для 3V - избыточная твердость, и характер затупления будет - микросколы?

От этих двух ножей по комплексу качеств в восторге, если что.

edit log

fingrey
9-10-2014 11:07 fingrey    

цитата:
Originally posted by Джо:

С таким сведением можно конечно и потвёрже имхо. ТХХ модельки можно узнать? Иль ссылочку какую.



Вот и я о чем. Сведение где то 0,8. Я переточил его на 36 градусов, режет ничего так для такого сведения. Но безусловно с таким сведением и твердостью - это великолепный универсал, но не скиннер. Хотя...Может,такая концепция... Нож неубиваемый, легкий и удобный,твердость и сведение позволят делать абсолютно любую хард работу.Вот им не страшно люки поднимать.
http://store.fehrmanknives.com/peacemaker.aspx
http://store.fehrmanknives.com/lastchance.aspx
Джо
9-10-2014 11:52 Джо    

цитата:
Изначально написано fingrey:

Вот и я о чем. Сведение где то 0,8. Я переточил его на 36 градусов, режет ничего так для такого сведения. Но безусловно с таким сведением и твердостью - это великолепный универсал, но не скиннер. Хотя...Может,такая концепция... Нож неубиваемый, легкий и удобный,твердость и сведение позволят делать абсолютно любую хард работу.Вот им не страшно люки поднимать.
http://store.fehrmanknives.com/peacemaker.aspx
http://store.fehrmanknives.com/lastchance.aspx

Люблю универсалы, но тут хоть концепция и универсала, но при обухе в 4,82 мм , что многовато, и длиной 101,6 мм что маловато, его пересвести хотя бы до 0,3-0,4 мм. Ну это я так, к слову и в тему о охотничье полевой практике.

Alan_B
10-10-2014 11:15 Alan_B    

цитата:
Originally posted by Джо:

мы на коленке сварим чудо сталь, что они там все с зависти подохнут


Ви таки в етом увегены? :-))) Що прям таки геально на коленге? Ой вэй.
Ну ви уже хотя би ради смеха поинтегесуйтесь, иде уже наша контогка сидит :-))) И що за табличка там на двеги висит.

Если серьезно - что кто то от зависти подохнет не обещаемся. Просто сделаем и посмотрим. Если посмотрится удачно - будем аццки наживаццо. Современная металлургия железок для ножей - это уровень 70х годов. Высокоазотистые - 90х. На дворе 2014, и тот уже к концу подходит.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 352.8 Kb

Джо
10-10-2014 12:12 Джо    

цитата:
Изначально написано Alan_B:

Ви таки в етом увегены? :-))) Що прям таки геально на коленге? Ой вэй.
Ну ви уже хотя би ради смеха поинтегесуйтесь, иде уже наша контогка сидит :-))) И що за табличка там на двеги висит.

Если серьезно - что кто то от зависти подохнет не обещаемся. Просто сделаем и посмотрим. Если посмотрится удачно - будем аццки наживаццо. Современная металлургия железок для ножей - это уровень 70х годов. Высокоазотистые - 90х. На дворе 2014, и тот уже к концу подходит.


Я честно желаю Вам удачи и наживаццо! Но как прожжёный реалист, в перемешку с пессимистом , имею громадное сомнение в появленнии чего то такого, что реально будет на голову выше всего остального. А иначе зачем?

ЗЫ А чё за табличка такая волшебная? О , картинка появилась! Вижу-вижу... Солидно. Но я остаюсь при своём мнении, прошу понять и простить . Да и не для промышленных масштабов с стоимостью турбины такая железка может получиться.

edit log

Alan_B
12-10-2014 10:56 Alan_B    

2 Джо

Да мы вроде бы никогда не работали в режиме "сиськи навыпуск". О многих результатах знает узкий круг ограниченных лиц и мне этого достаточно. Но своих успехов и неудач никогда особо и не скрывали. Что выросло, то выросло.

Смысл поста был в том, что до сих пор не образовалось железки которая ВО ВСЕМ ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходила бы топовые порошки, хотя в отдельных моментах, да и в их комбинациях результаты есть. Опыт систематизируется и оценивается.

Сейчас ВРОДЕ БЫ есть ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ (ну и немного практические) предпосылки для получения КОМПЛЕКСА свойств, ЗАМЕТНО лучше, чем у имеющихся железок.

В ближайших планах есть 4 железки (первые три в "эксклюзив" и четвертая в среднем классе).

1. Коррозионная стойкая сталь с комплексными боридами и мартенситно-стареющей матрицей.
2. То же, но с ограниченной коррозионной стойкостью.
3. Высокованадиевая вторично-твердеющая коррозионно-стойкая сталь

Чуть позже
4. Коррозионно-стойкая вторично-твердеющая сталь.

Основная идеология железок 1 и 2 - впихнуть в состав как можно больше фазы-упрочнителя с максимальной твердостью и при этом сохранить хорошие механические свойства. Отличие варианта 2 от варианта 1 состоит в том, что использование матрицы с ограниченной коррозионной стойкостью (на уровне Д2 или чуток хуже) позволить ввести в состав больше комплексных боридов (примерно на 10-12%), а матрица будет обладать большей твердостью при лучшей механике. По обеим композициям ТЕОРЕТИЧЕСКИ все выглядит ОЧЕНЬ красиво. Есть определенные экспериментальные данные, которые тоже обнадеживают. Есть определенные проблемы с обоснованием содержания боридной фазы, поскольку прямых или близких аналогов нет, а долбанный ТермоКалк с имеющимися библиотеками считать такой "компот" отказался. Если кстати кто может помочь попользоваться библиотекой SSOL 4 буду премного благодарен.

Железка 3 - это будет попытка получить сочетание максимальной стойкости РК, хорошей механики и коррозионной стойкости в рамках почти "классической" высокованиадиевой композиции. Фактически, мы попробуем сделать железку типа Ванадис 10, только с большей коррозионной стойкостью, лучшей механикой и большей твердостью. Результатов планируется достичь путем сохранения хрома на уровне 8%, легировании 8-10% кобальта + <1% Ni, снижении содержания углерода на 0,35-0,4% ну и некоторого микролегирования и модифицирования. Содержание ванадия планируется на уровне 10-12,5%, что является максимумом по условиям горячей деформации. Расчетная твердость - на уровне 67-68. Железка будет весьма капризной по многим параметрам (необходимо очень точно попасть в углерод, проблемы с горячей деформацией, обезуглероживанием и окалинообразованием), так что может быть придется пожертвовать максимальными характеристиками в пользу большей стабильности.

4. Коррозионно-стойкая сталь на базе хорошо известной композиции 14-4, определенными изменениями. Больше всего сталь будет похожа на SG3, но будет иметь меньше углерода, немного кобальта и будет легирована ниобием. Задача - получить достаточно высокую комбинацию свойств при разумной цене, высокой технологичности и низкой степени технического риска.

Вполне возможно, что железка у нас займет место сталей от Cronidur 30 до M390 включительно. Есть обнадеживающие экспериментальные данные.

Так что есть вероятность, что в следующем году мы в значительной степени "переобуемся" в железки собственного производства. Но не будем загадывать.

Так что вот.

Alan_B
13-10-2014 05:30 Alan_B    

цитата:
Originally posted by Чумарик:

Алан Георгиевич, разумно ли так подробно расписывать свои проекты, конкуренты слышат, хоть и иностранные и далеко.


Не надо переоценивать нашу значимость :-))) На Ганзе есть люди, которые верят в "специально созданные для ножей" железки. Ну, пусть верят. На самом деле, таковых нет. И вряд ли кто то из тех у кого есть технологические возможности все это сделать решит изменить ситуацию. Ибо сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание(с).

Да и если захочет - я только за. Но это вряд ли. На самом деле, трезво оценивая ситуацию с "маркетинговой" точки зрения, мы надеемся, что свои железки будут тем самым "уникальным предложением", которое позволит нам не толкаться задами с ребятами из НН региона. Главное, что бы предложение было всем интересным не только своей "уникальностью" .
Сталь по прежнему остается едва ли не главным фетишем ножемана, поэтому уход с "свое", сейчас, пожалуй, единственный выход для производителей качественных кастомов и полусерийки, поскольку ниша "порошков" изрядно загажена (такова вся спортивная жизнь). Так что другого выхода практически нет. Но, при этом, надо, что бы это самое "свое" было заметно лучше чем "как у всех".Так что попробуем совместить приятное с полезным.

А пока готовы новые варианты ТО для Кронидура, Ванадса 10, CPM 3V CPM S125V.

edit log

Scorp_64
13-10-2014 21:54 Scorp_64    


цитата:
Originally posted by Alan_B:

уход с "свое", сейчас, пожалуй, единственный выход для производителей качественных кастомов и полусерийки


Вот мне тоже так кажется.
Причем, пришедшие первыми, поимеют хорошее конкурентное преимущество. Имея возможность построить, сформировать и адаптировать эту нишу именно под себя - под свои идеи, технологические, сбытовые, материальные и пр. возможности.
Но сделать это хорошо и надолго - сверхзадача. И, ИМО, хорошо продуманная маркетинговая стратегия с коммуникацией всех бенефитов этой идеи потребителю - здесь будут ключом к успеху. Возможно, уже пора стартовать со всех доступных площадок Народ должен начать хотеть это еще задолго до того, как сей предмет появится в наличии. Но и передержать нельзя...
Не, серьезно, идея с созданием нового сегмента ножевых изделий из "а-ля прайват лэйблз" сталей - выглядит очень привлекательной. Удачи!

edit log

abukanov
14-10-2014 23:00 abukanov    

Я конечно не знаю, но плохо ржавеет Vanadis10 от Ku/Ak

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 806.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 858.8 Kb

edit log

ivan-3
16-10-2014 15:05 ivan-3    

Vanax 35
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 596 260.0 Kb

С фотками кромки ванакса 35 печалька случилась - вроде наделали а потом комп завис, пришлось принудительно перезагружать. У меня провод уже перегнут у микроскопа от старости и когда его там перелаываю то иногда вешает комп. А вот смотрю все что до глюка не сохранилось...
Придется словами описывать Но чуть позже, пока 75 подпишу.

Нижний ножик. Сведен толсто (в три раза толше 75 го)
На вид следов коррозии нет, Но при высоком увеличении были видны следы питтинговой коррозий но без следов ржавчины внутри. Т.е. что то на подобии травленой нержи электролизом. Внутри все тоже зеркало.
Толи его травили специально... Либо как вариант - следы были у РК, и как домыслы при нагреве и охлаждении во время спуска спусков там следы коррозии и образовались а потом заполированы как положено, т.е. не похоже что на калыме это случилось

Твердость! Сцуко неопределенная. Заявлена 60 едениц, почему я ничтоже сумняшеся начал его для контроля царапать убитым викториноксом (как все знаем там нержа 56 едениц) И таки без проблем поцрапал нож в районе кончика. Опять решив исключить отжиг при спуске поцарапал обух - без всяких проблем на обухе написалась загогулина... в обратку 35 ванька не смог поцарапать лазерман со 154 сталью.
Так что как бы вопрос с твердостью остается открытым...

Состояние РК.
Вырывов и сколов не узрел. Ну в свете написанного выше по твердости это и понятно. Заминов много. И, очень жырное и, судя по всему был заусенец по всей длинне от вскрытия консервы - т.е. если бы правша открывл консерву, поворачивая нож по часовой стрелке в консерве, вот такое бы и получилось. Я пальцем, без всякого микроскопа почувствовал это заусенец на одну сторону. Но ножик при всем при этом также резал бумажку. Как сказал Серега там уже было -17 и оба ножа живы, но при такой пластичности этот и -50 на ура переживет.

Заточка.
Проверял тяп ляп так сказать.
Попробовал на рубиновой кетайской керамики - быстро и жирно точится размазывая металл по керамике (замечу что эта керамика мягче моей любимой спайдерки и монстры типа s390 на этой керамике медленно почти незаметно точятся)
Потом попробовал на трансе арканзасе. Таки работает. Опять таки карбидные монстры типа 290 390 тупо царапают арканзас хоть и медленно точась. Эта же сталька вполне себе быстро и уверенно дала почернения масла.
Так что правка в поле никакх трудностей вызвать не должна и если будет керамика как у Сереги, моя любимая Спайдерка, то будет правится быстр и в зеркало.

edit log

ivan-3
16-10-2014 15:06 ivan-3    

Vanax 75

Протокольное фото двух ножей. 75 сверху.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 596 260.0 Kb

Это 20 крат пытался замин сфоткать. По одной фотке вроде не видно, видно было в динамике по бликам. Но тем не менее замин

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 20.7 Kb

Это щербатины 20 крат.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 20.3 Kb

Это щербатины 300 крат

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 25.6 Kb

Щербатины 300 крат другой угол обзора.
Это я к чему два вида. ВИдны следы пластической деформации вокруг щербатины и никаких следов коррозии обычно даже на нерже в этих щербатинах ржа.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 32.5 Kb

Это я сфоткал чистейшей воды пластические деформации на кромке - я такие же получил на пчаке когда долбанул по куриной косточки

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 34.6 Kb

Тоже но чуть другое освещение. Факт остает фактом пластичность весьма есть, хотя по ощущениям сталь сухая сухая (веду подушечкой пальца перпендикулярно РК и по звону сужу - т.е. твердость высока есть)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 33.0 Kb

Это самый конец 30 крат - им писали слово ЙУХ на бутылках - пишет зхамечательно

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 35.6 Kb

НИКАКИХ следов коррозии не обнаружено ни при каких увеличениях.

Ножик сведен очень тонко. За счет тонкости и твердости кажется склонным к выкрашиванию. НО факт остается фактом пластиечская деформация присутствует в полном объеме и щербатины есть таки тоже - концентраторов щербатин вроде не видно, так что не понятно откуда они взялись - толи на песок нарвался... то ли вырыв от защемления в костях (такое возможно?)

Бумажку таки режет вполне нормально (но Сереге этого мало )

Твердость заявлена 63 еденицы - похоже на правду. клинок лазермана 154 стальки царапает уверенно. Его не царапет ничто из того что валялось под рукой.

Заточка.
Тяп ляп.
Рубиновая керамика - уже высокая твердость более очевидна чем 35го, точится медлеенее раза в три (по количеству снятого металла за то же количество шорков)
Арканзас. Уже очевидно приближение к монстрам. Уже берет но с трудом. И понадобится весьма не мало времени чтобы хоть микрофаску сделать, так что тут керамика будет куда как очевидней.

edit log

ivan-3
16-10-2014 16:05 ivan-3    

Общие ощущения.
Серега требует от меня однозначного выбора. Чтобы он был однозначен что я выберу.
Не знаю
Не понятен вопрос с твердостью у 35ой - если бы они тушняком не закатали заусенку то наверное РК была бы ваще супер.
И если она при такой твердости (56 предположу) вполне себе стойка по придирчивому взгляду Сереги то в поле такая сталька будет супер и в болоте и на мороже и точится будет легко.
Вопрос насколько эта твердость осмысленна и повторяема производителем?

По 75
Сведение тонкое конечно подкупало у ножа. Зеркало тоже приятно. Хоть в кислоте купайся. При такой твердости имеет весьма себе пластичность.
Не до конца понятен механизм образования сколов (вырывов). Точить то таки сложнее будет в поле наверняка.

В общем сталька интересна но уже поздно ибо сняли ее уже с производства Чего теперь обсуждать?

Я вот подумал, если при тонком сведении еще дать микрофаску на РК градусов на побольше (заточка была вроде 36) скажем на 45 то и реазло бы хорошо и были бы вообще не убиваемы.

Хотя вот не додумался померить угол заточки... но вот сейчас я чего то засомневался что 36... когда от руки пробовал точить мне кажется я ставил угол побольше кладя плоскость РК на абразив. Но могу и ошибаться и запамятовать. Думаю кто точил напишет на сколько он точил.

ivan-3
16-10-2014 19:00 ivan-3    

Не.
75 сведен 0,2
35 сведен 0,5
Тупкало
16-10-2014 19:29 Тупкало    

цитата:
Originally posted by ivan-3:

75 сведен 0,2
35 сведен 0,5


Ага, понял. Можно тогда еще несколько уточняющих вопросов?
-35-ый магнитится?
-ТО и там и там Дениса?
-75-ый из раскованной полосы?

Из личного наблюдения, за этими железками, заметил, что 35-ый действительно адски царапается... С чем это связанно - не вполне понятно. Тут могут сказываться такие факторы как: ультра-мелкие нитриды (<1мкм), в сочетании с общей твердостью матрицы <60 (57-59). Почему тут стоит грешить на размер нитридов? Потому, что параллельно с Ванаксом35-мы работал со сталью s110v, закаленной до 58 единиц. Две железки - примерно одинаковой твердости. Однако 110-ю хрен чем поцарапаешь, даже при такой твердости, и она более хрупкая! А 35-ый легко царапается, и гнется при этом. Вот такая колоссальная разница и в структуре матрицы и в размерах карбидов/нитридов. Так, что думаю тест на царапанье - тут не вполне адекватен.

  всего страниц: 139 :  1  2  3  4  5  6 ... 136  137  138  139 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кому-нибудь 5 кг. обрезков порошковых железок надо? Мастерская
 откуда взялось выражение "расстрелять до железки"? легендарные винтовки мировых войн
 Ишшу бриар и толстую порошковую железку. Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  Лучшие порошковые железки в охотничье полевой практике ( 3 )
guns.ru home