Guns.ru Talks
Холодное оружие
Кондрат 12 против "классического кинжала" - по ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Кондрат 12 против "классического кинжала" - подведем итоги.

Nothing_to_lose
22-7-2014 11:42 Nothing_to_lose
Нажмите, что бы увеличить картинку до 372 X 171 13.5 Kb

Идея не нова, но на днях я снова нарвался на человека, который с пеной у рта доказывал мне, что Кондрат ничем не лучше обычного кинжала классических форм.

И т.к. я привык проверять все на практике, было решено провести тест в рамках нашего Свинипуха 2014, ссылка: Свинипух-2014! ДОБАВИЛ ВИДЕО ТЕСТОВ НОЖЕЙ ПО СВИНОТУШАМ!

В качестве противника Кондрата выступит кизлярский КО-1, как наиболее классический по форме, а вот с программой тестирования мы пока окончательно не определились. На ум пока приходят собственно свинипух и протыкание пластиковой канистры с двух сторон, как в ролике уважаемого Инициатора.

Видео "Тестирование ножей на укол - механизированный тест".


Ну давайте, жду 20 страниц обсуждений))

Привожу список тестируемых ножей:

1. К-12 Spearhead Blades, толщина 5 мм

Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 453 27.1 Kb

2. К-12 Слон раннего выпуска, толщина 3 мм

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 104.9 Kb

Видео "Тест Кондрат-12 на манекене"


3. К-17 Слон

Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 98.4 Kb

Видео "Тест Кондрат-17 на манекене":


4. Кизляр КО-1, толщина 4,9 мм по электронному штангенциркулю (стоит отметить отдельно, т.к. толщина разных выпусков варьируется)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 121.3 Kb

Видео "Тест Кизляр КО-1 на манекене"


5. Глок 78 переточенный

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 592 129.0 Kb

6. Мегараритетный штык М-5 к карабину Гаранда

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 122.8 Kb

7. Автоматический стилет от ФБ с клинком "байонет"

320 x 180

8. Mora 311

9. Экспериментальный нож по мотивам НДК-17

Видео "Тест НДК-17 на манекене"


10. СОГ Пентагон Секи Джапан

Видео "Тест СОГ Пентагон на манекене"


РСУ
22-7-2014 12:19 РСУ
Рк в рк под конец!

Не в шутку: тест на застревание кончика в кости/пуговице и тп.
Тест на выворачивание изделия из руки при различных глупостях.
Тест на травмоопасность в руках обычного чела

Konrad Bussov
22-7-2014 12:34 Konrad Bussov
Поддержу "кондрата", при прочих равных (или нет) .. характеристиках, у "кондрата" более широкий спектр применения, хотя бы потому, что он не является ХО, следовательно его ношение всегда легально. Все остальное зависит от навыков пользователя и от степени кривизны его рук.
SergSpb81
22-7-2014 12:52 SergSpb81
С точки зрения теоретика, Кондрат будет точно лучше по голому мясу и мясу закрытому обычными тряпками (за счет того, лучше режет и уколы более широкие), а вот как бы он был по военной амуниции было бы интересно.

Идеальный тест - потыкать какой-нибудь бронежилет... . но понятно, что это дорогое удовольствие.
Еще вариант - тест на пробивание нескольких слоев толстой кожи или толстых строп (типа таких, из которых сплавовские ремни сделаyы), как недорогая попытка сэмулировать амуницию.

И еще интересно было бы сравнение колющего удара например по свинным ребрам, так чтобы лезвие при ударе было бы перпендикулярно ребрам (чтобы исключить прокол между костями)

Nothing_to_lose
22-7-2014 14:26 Nothing_to_lose
цитата:
тест на застревание кончика в кости/пуговице

Справедливо, сделаем.

цитата:
выворачивание изделия из руки при различных глупостях

Не понял, речь о надежном удержании при работе или о выкручивании ножа из руки оппонента? Если второе, то проверяли, обоюдоострый нож даже из статичной руки вывернуть сложно.

цитата:
Тест на травмоопасность в руках обычного чела

При уколе или в целом?

цитата:
потыкать какой-нибудь бронежилет

Была у нашего главного стреляная единичка вроде, если не разобрал попробуем.

цитата:
тест на пробивание нескольких слоев толстой кожи или толстых строп

Вот это более реально.

цитата:
сравнение колющего удара например по свинным ребрам, так чтобы лезвие при ударе было бы перпендикулярно ребрам

Обязательно сделаем, спасибо за подсказку.

КМ
22-7-2014 15:03 КМ
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose:

протыкание канистры

Канистра чем провинилась?

Насколько я понимаю, необходимо сравнить рез и укол. Из этого и исходить. В качестве мишени свинина в джинсе.

Nothing_to_lose
22-7-2014 15:17 Nothing_to_lose
цитата:
протыкание канистры

Имеется ввиду известный ролик, где Вадим Вадимович протыкает пластиковую канистру Кондратом и Пентагоном одновременно и К входит в материал легче. В свое время бурно обсуждалось.

КМ
22-7-2014 15:38 КМ
Каюсь, проглядел.
Kostikfraerok
22-7-2014 16:05 Kostikfraerok
менты на определение ХО в дерево колят и срезы делают - зачем придумывать что-то новое? В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность. И поделитесь потом как ощущения. Нож это колюще- режущее оружие, т.е. в первую очередь колющее - а кинжал полюбому колоть будет лучше уродца
m1k3
22-7-2014 16:08 m1k3
цитата:
менты на определение ХО в дерево колят и срезы делают - зачем придумывать что-то новое? В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность.

Кондрат -- он для самообороны от сосновых досок?
Nothing_to_lose
22-7-2014 16:10 Nothing_to_lose
цитата:
В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность.

Эммм.. . Ну не знаю, древесина среда крайне плотная, посему разница будет минимальна кмк.

А как тест на надежность удержания при уколе очень даже, только перчаточку кольчужную не забыть на всякий случай.

wasya83
22-7-2014 16:19 wasya83
Я уверен, что Кондрат даже руку не порежет пехотинцу в современной экипировке.
Раскрою свою мысль. Посмотрел я недавно телесюжет про комплект защиты Ратник
youtube.com
Со 2 мин 40 сек рассказывает про одежду, показывая на рукав левой руки. Говорит, что одежда способна выдержать осколок, причем не хуже старой металлической каски.
Что я нарыл по данной ткани. "Основу новой экипировки составляет арамидный комбинезон, который выполнен из волокна 'Алютекс' производства компании 'Каменскволокно'. Данный комбинезон способен выдержать прямое попадание осколков гранат, мин или снарядов, а также некоторое время выдерживать воздействие открытого пламени. topwar.ru

Противоосколочный костюм с Ратника не нашел. Из похожего материала увидел противоосколочный костюм КППО 'Витязь-О': armocom.ru Защитная структура КППО обеспечивает круговую защиту пользователя от осколочных фрагментов, образующихся при взрыве снарядов, гранат, инженерных боеприпасов и при рикошетировании пуль патронов стрелкового и гражданского оружия со значением показателя V50% не менее 375 м/с. Костюм обеспечивает круговую защиту от воздействия открытого пламени температурой 700?С не менее 30с. Изделие обеспечивает термоизолирующую способность пользователю при соприкосновении с поверхностью нагретого предмета до 300?С, не менее, 60 с. Костюм 'Витязь-О' обеспечивает круговую защиту пользователя от механических порезов холодным оружием, осколками стекол и другими острыми предметами с усилием не более 300Н. Масса изделия 3,0 кг.

Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!

Nothing_to_lose
22-7-2014 16:28 Nothing_to_lose
цитата:
Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!

Для таких случаев, я полагаю, следует использовать огнестрел.

цитата:
способен выдержать прямое попадание осколков гранат

Даже если материал выдержит, бойцу от этого будет сильно легче кмк. Хотя Б-г его знает, может я подотстал от жизни уже))

ImperialHunter
22-7-2014 17:07 ImperialHunter
цитата:
wasya83:
Я уверен, что Кондрат даже руку не порежет пехотинцу в современной экипировке.

Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!

Вы в курсе, что Кондрат вовсе не для этого создавался?

mura-nsk
22-7-2014 17:41 mura-nsk
Метать в свинопух попробуйте.
Farmacevt
22-7-2014 17:44 Farmacevt
Есть мнение, что кондрата надо сравнивать не с ХО, а с хоз-бытовым клинком классических форм. А то, при закономерном проигрыше этой стамески начнутся вопли о том, что "ХО то каждый день носить не будешь" и все в таком духе.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 17:52 Кромсатыч_Саша
КО на роль классического кинжала- так себе идея.
Nothing_to_lose
22-7-2014 18:07 Nothing_to_lose
цитата:
Метать в свинопух попробуйте.

Ну оба ножа мягко говоря не для метания, но там будет Юра Соломаткин из клуба "Твердая Рука", может метнет пару раз для смеха.

цитата:
Есть мнение, что кондрата надо сравнивать не с
ХО, а с хоз-бытовым клинком классических
форм.

Справедливо, но К-12 это все же кинжал и объективнее будет сравнить его с кинжалом.

цитата:
КО на роль классического кинжала- так себе
идея.

Почему? Вроде бы идейное продолжение кинжала "кама", какие варианты предложите в качестве альтернативы?

Хасар
22-7-2014 18:19 Хасар
О как послежу за темой) Сейчас набегут фанаты Кондрата)
Саныч59
22-7-2014 18:31 Саныч59
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose:

Почему? Вроде бы идейное продолжение кинжала "кама", какие варианты предложите в качестве альтернативы?


поделки кизляра унылое говно. Тем более надо быть сильно альтернативно одаренным, что бы таскать с собой КО.
Предлагаю взять то, что можно встретить на едц, у тех кто в теме, пентагон или гербер какой нибудь.
Nothing_to_lose
22-7-2014 19:04 Nothing_to_lose
цитата:
поделки кизляра унылое говно.

Ну это предвзятое отношение в чистом виде.

Для начала соглашусь - Кизляр гонит много шлака, это бесспорно, но некоторые модели очень даже ничего, те же КО и Сталкер например. КО это большой мощный кинжал с обухом 5 мм (4,9 на моем), из стали 65х13, которая по ощущениям ничуть не хуже aus-6 на японском Пентагоне, твердость клинка 57 Hrc, соответствует заявленной (проверено), хвостовик цельный, спуски симметричные, что не так? Да и не подойдет Пент на роль "сферического в вакууме" кинжала, серрейтор нарушает чистоту эксперимента.

цитата:
надо быть сильно
альтернативно одаренным, что бы таскать с собой КО

Да любой кинжал в ЕДЦ мягко говоря себя не оправдывает.

цитата:
Предлагаю взять то, что можно встретить.. .

Кондрат позиционировался в т.ч. как легальный вариант боевого кинжала (нож обоюдоострый), подогнанный под ХБ-параметры. Посему я сознательно выбрал в качестве антагониста ХО-кинжал обычной компоновки, в этом весь смысл будущего теста.

Саныч59
22-7-2014 19:09 Саныч59
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose:

те же КО и Сталкер например


как бывший владелец и того и другого, считаю и то и другое полным, ни на что не пригодным говном. Рез просто отвратительный, а шанс попырять ими в живое мясо очень очень мал.
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose:

Да и не подойдет Пент на роль "сферического в вакууме" кинжала, серрейтор нарушает чистоту эксперимента.


есть ХБ версия без серейтора, в чем проблема?
Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 19:59 Кромсатыч_Саша
цитата:
а шанс попырять ими в живое мясо очень очень мал.

цитата:
роль "сферического в вакууме" кинжала

Это же тест.
Но из кизлярцев я бы взял комбат или сталкер(но там серрейтр). Уверен что даже мелкий страж будет колоть лучше КО, да что там... даже Таран будет колоть лучше, подозреваю что и лучше кондрата.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 20:02 Кромсатыч_Саша
цитата:
Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.


цитата:
в чем проблема?

проблема- тупой фальшак. А марочится его заточкой.. .
Дмитрий Колотов
22-7-2014 20:32 Дмитрий Колотов
Вот думаю будет более подходящий противник Кондрату: кинжал, шашка и сабля под заказ, авторские работы.
Тоже не сеерийное производства, ручная работа, и цена более сходная с Кондратом.
Farmacevt
22-7-2014 20:36 Farmacevt
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose:

Справедливо, но К-12 это все же кинжал и объективнее будет сравнить его с кинжалом.


он такой же кинжал, как я - вице-король Индии.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.


+1
можно еще от АиР рассмотреть вещи, тоже неплохие попадаются ножики. Штрафбат к примеру - просто, дешево и достаточно надежно, плюс купить можно в любом ножево-оружейном магазине.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 488 32.9 Kb
Дмитрий Колотов
22-7-2014 20:53 Дмитрий Колотов
Кстати, вот тоже интересный вопрос. Вот есть у АиРа два почти одинаковых ножа: Финский-2 и Финка НКВД. У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной. Какой из них показал бы более впечатляющие результаты на свинипухе?
Kostikfraerok
22-7-2014 21:16 Kostikfraerok
А Кобун от Колд Стил возможно у кого либо попросить для теста? Вроде как одна и та же категория - для скрытого ношения. Как интересно танто для пыряния?
КМ
22-7-2014 21:18 КМ
цитата:
Originally posted by Дмитрий Колотов:

У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной. Какой из них показал бы более впечатляющие результаты на свинипухе?

Мое скромное ИМХО. Победил бы 2,5 мм.

Наверное я типичный рукож... й горожанин. Но из опыта использования кухонных ножей обратил внимание, что мне проще и удобнее с тонкими ножами, чем с ножами, которые по своим хар-м (в том числе по форме и толщине) ближе к ХО.

Farmacevt
22-7-2014 21:28 Farmacevt
цитата:
Originally posted by КМ:

Мое скромное ИМХО. Победил бы 2,5 мм. Наверное я типичный рукож... й горожанин. Но из опыта использования кухонных ножей обратил внимание, что мне проще и удобнее с тонкими ножами, чем с ножами, которые по своим хар-м (в том числе по форме и толщине) ближе к ХО.


согласен, даже НРы ЕМНИП были с клинками от 2,5 мм и норм, никто не жаловался.
Саныч59
22-7-2014 21:43 Саныч59
цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

А Кобун от Колд Стил возможно у кого либо попросить для теста? Вроде как одна и та же категория - для скрытого ношения.


Кобун для скрытого ношения? это вам Лин Томпсон сказал?
Kostikfraerok
22-7-2014 22:04 Kostikfraerok
цитата:
Саныч59:

Кобун для скрытого ношения? это вам Лин Томпсон сказал?

а что не так? Считаю - один из лучших полноценных фикседов для скрытого ношения. Пентагон носил одно время - вполне, Кобун в принципе таких же габаритов

КМ
22-7-2014 22:33 КМ
цитата:
фикседов для скрытого ношения

Любопытно. И каковы же признаки фикседа для скрытого ношения?

Кстати, шпага в трости может считаться таким фикседом?

Саныч59
22-7-2014 22:42 Саныч59
цитата:
Kostikfraerok:

а что не так? Считаю - один из лучших полноценных фикседов для скрытого ношения. Пентагон носил одно время - вполне, Кобун в принципе таких же габаритов

половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.

Кромсатыч_Саша
22-7-2014 22:42 Кромсатыч_Саша
цитата:
И каковы же признаки фикседа для скрытого ношения?

1) не большой.
2) чёрный.

))) Всё.

КМ
22-7-2014 22:47 КМ
цитата:
Originally posted by Кромсатыч_Саша:

2) чёрный.

Дискутируемо.

Nothing_to_lose
22-7-2014 22:48 Nothing_to_lose
цитата:
Рез просто отвратительный, а шанс
попырять ими в живое мясо очень очень мал.

Вы возможно думаете, что мне не с чем сравнить? Уверяю, это не так.

Назовите пожалуйста кинжал с хорошим резом. Экстрема Супрессор не режет, Фальк Г1 не режет, Катз Авенжер не режет, да еще и тупится об воздух, Гербер Марк 1 и 2 не режут, плюс отвратно сделаны, даже лимитка. Продолжать можно долго, кинжаломанией я страдал года два.

Что касается маловероятности пыряния мяса, да это так, но ведь и К-12 был создан не колбаску резать и в качестве едц зело неудобен.

цитата:
мелкий страж будет колоть лучше КО

А почему на Ваш взгляд? Дело в геометрии? Я просто что-то пока не понимаю.

цитата:
более подходящий противник Кондрату

Да, вышло бы аутентичненько, но не вижу особой разницы с сабжем из Дагастана.

цитата:
он такой же кинжал, как я - вице-король Индии.

Ваше величество, а чилийский Корво по Вашему кинжал?))) Если нет, то почему?

цитата:
У первого клинок в 2.5 мм
толщиной, а у второго в 4 мм толщиной.

Т.к. это будет мой пятый свинипух, отвечу. При схожей геометрии лучше показывают себя более тонкие клинки, но был случай когда при уколе сломали реплику "финки НКВД" с 2,5 мм клинком. В кость попали.

КМ
22-7-2014 22:54 КМ
цитата:
но был случай когда при уколе сломали реплику "финки НКВД" с 2,5 мм клинком

Любопытно.

Кромсатыч_Саша
22-7-2014 23:03 Кромсатыч_Саша
цитата:
А почему на Ваш взгляд? Дело в геометрии?

цитата:
Т.к. это будет мой пятый свинипух, отвечу. При схожей геометрии лучше показывают себя более тонкие клинки

Вот.)
Kostikfraerok
22-7-2014 23:15 Kostikfraerok
цитата:
Саныч59:

половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.

ножны делаются из кайдекса любых параметров


>
Guns.ru Talks
Холодное оружие
Кондрат 12 против "классического кинжала" - по ... ( 1 )