Кондрат 12 против "классического кинжала" - подведем итоги.
Nothing_to_lose
22-7-2014 11:42
Nothing_to_lose
Идея не нова, но на днях я снова нарвался на человека, который с пеной у рта доказывал мне, что Кондрат ничем не лучше обычного кинжала классических форм.
И т.к. я привык проверять все на практике, было решено провести тест в рамках нашего Свинипуха 2014, ссылка: Свинипух-2014! ДОБАВИЛ ВИДЕО ТЕСТОВ НОЖЕЙ ПО СВИНОТУШАМ!
В качестве противника Кондрата выступит кизлярский КО-1, как наиболее классический по форме, а вот с программой тестирования мы пока окончательно не определились. На ум пока приходят собственно свинипух и протыкание пластиковой канистры с двух сторон, как в ролике уважаемого Инициатора.
Видео "Тестирование ножей на укол - механизированный тест".
Ну давайте, жду 20 страниц обсуждений))
Привожу список тестируемых ножей:
1. К-12 Spearhead Blades, толщина 5 мм
2. К-12 Слон раннего выпуска, толщина 3 мм
Видео "Тест Кондрат-12 на манекене"
3. К-17 Слон
Видео "Тест Кондрат-17 на манекене":
4. Кизляр КО-1, толщина 4,9 мм по электронному штангенциркулю (стоит отметить отдельно, т.к. толщина разных выпусков варьируется)
Видео "Тест Кизляр КО-1 на манекене"
5. Глок 78 переточенный
6. Мегараритетный штык М-5 к карабину Гаранда
7. Автоматический стилет от ФБ с клинком "байонет"
8. Mora 311
9. Экспериментальный нож по мотивам НДК-17
Видео "Тест НДК-17 на манекене"
10. СОГ Пентагон Секи Джапан
Видео "Тест СОГ Пентагон на манекене"
РСУ
22-7-2014 12:19
РСУ
Рк в рк под конец!
Не в шутку: тест на застревание кончика в кости/пуговице и тп. Тест на выворачивание изделия из руки при различных глупостях. Тест на травмоопасность в руках обычного чела
Konrad Bussov
22-7-2014 12:34
Konrad Bussov
Поддержу "кондрата", при прочих равных (или нет) .. характеристиках, у "кондрата" более широкий спектр применения, хотя бы потому, что он не является ХО, следовательно его ношение всегда легально. Все остальное зависит от навыков пользователя и от степени кривизны его рук.
SergSpb81
22-7-2014 12:52
SergSpb81
С точки зрения теоретика, Кондрат будет точно лучше по голому мясу и мясу закрытому обычными тряпками (за счет того, лучше режет и уколы более широкие), а вот как бы он был по военной амуниции было бы интересно.
Идеальный тест - потыкать какой-нибудь бронежилет... . но понятно, что это дорогое удовольствие. Еще вариант - тест на пробивание нескольких слоев толстой кожи или толстых строп (типа таких, из которых сплавовские ремни сделаyы), как недорогая попытка сэмулировать амуницию.
И еще интересно было бы сравнение колющего удара например по свинным ребрам, так чтобы лезвие при ударе было бы перпендикулярно ребрам (чтобы исключить прокол между костями)
Nothing_to_lose
22-7-2014 14:26
Nothing_to_lose
цитата:
тест на застревание кончика в кости/пуговице
Справедливо, сделаем.
цитата:
выворачивание изделия из руки при различных глупостях
Не понял, речь о надежном удержании при работе или о выкручивании ножа из руки оппонента? Если второе, то проверяли, обоюдоострый нож даже из статичной руки вывернуть сложно.
цитата:
Тест на травмоопасность в руках обычного чела
При уколе или в целом?
цитата:
потыкать какой-нибудь бронежилет
Была у нашего главного стреляная единичка вроде, если не разобрал попробуем.
цитата:
тест на пробивание нескольких слоев толстой кожи или толстых строп
Вот это более реально.
цитата:
сравнение колющего удара например по свинным ребрам, так чтобы лезвие при ударе было бы перпендикулярно ребрам
Обязательно сделаем, спасибо за подсказку.
КМ
22-7-2014 15:03
КМ
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose: протыкание канистры
Канистра чем провинилась?
Насколько я понимаю, необходимо сравнить рез и укол. Из этого и исходить. В качестве мишени свинина в джинсе.
Nothing_to_lose
22-7-2014 15:17
Nothing_to_lose
цитата:
протыкание канистры
Имеется ввиду известный ролик, где Вадим Вадимович протыкает пластиковую канистру Кондратом и Пентагоном одновременно и К входит в материал легче. В свое время бурно обсуждалось.
КМ
22-7-2014 15:38
КМ
Каюсь, проглядел.
Kostikfraerok
22-7-2014 16:05
Kostikfraerok
менты на определение ХО в дерево колят и срезы делают - зачем придумывать что-то новое? В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность. И поделитесь потом как ощущения. Нож это колюще- режущее оружие, т.е. в первую очередь колющее - а кинжал полюбому колоть будет лучше уродца
m1k3
22-7-2014 16:08
m1k3
цитата:
менты на определение ХО в дерево колят и срезы делают - зачем придумывать что-то новое? В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность.
Кондрат -- он для самообороны от сосновых досок?
Nothing_to_lose
22-7-2014 16:10
Nothing_to_lose
цитата:
В сухую сосновую доску по десять ударов тем и другим - вот он тест на проникающую способность.
Эммм.. . Ну не знаю, древесина среда крайне плотная, посему разница будет минимальна кмк.
А как тест на надежность удержания при уколе очень даже, только перчаточку кольчужную не забыть на всякий случай.
wasya83
22-7-2014 16:19
wasya83
Я уверен, что Кондрат даже руку не порежет пехотинцу в современной экипировке. Раскрою свою мысль. Посмотрел я недавно телесюжет про комплект защиты Ратник youtube.com Со 2 мин 40 сек рассказывает про одежду, показывая на рукав левой руки. Говорит, что одежда способна выдержать осколок, причем не хуже старой металлической каски. Что я нарыл по данной ткани. "Основу новой экипировки составляет арамидный комбинезон, который выполнен из волокна 'Алютекс' производства компании 'Каменскволокно'. Данный комбинезон способен выдержать прямое попадание осколков гранат, мин или снарядов, а также некоторое время выдерживать воздействие открытого пламени. topwar.ru
Противоосколочный костюм с Ратника не нашел. Из похожего материала увидел противоосколочный костюм КППО 'Витязь-О': armocom.ru Защитная структура КППО обеспечивает круговую защиту пользователя от осколочных фрагментов, образующихся при взрыве снарядов, гранат, инженерных боеприпасов и при рикошетировании пуль патронов стрелкового и гражданского оружия со значением показателя V50% не менее 375 м/с. Костюм обеспечивает круговую защиту от воздействия открытого пламени температурой 700?С не менее 30с. Изделие обеспечивает термоизолирующую способность пользователю при соприкосновении с поверхностью нагретого предмета до 300?С, не менее, 60 с. Костюм 'Витязь-О' обеспечивает круговую защиту пользователя от механических порезов холодным оружием, осколками стекол и другими острыми предметами с усилием не более 300Н. Масса изделия 3,0 кг.
Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!
Nothing_to_lose
22-7-2014 16:28
Nothing_to_lose
цитата:
Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!
Для таких случаев, я полагаю, следует использовать огнестрел.
цитата:
способен выдержать прямое попадание осколков гранат
Даже если материал выдержит, бойцу от этого будет сильно легче кмк. Хотя Б-г его знает, может я подотстал от жизни уже))
ImperialHunter
22-7-2014 17:07
ImperialHunter
цитата:
wasya83: Я уверен, что Кондрат даже руку не порежет пехотинцу в современной экипировке.
Т.е. если боец будет в противоосколочном костюме, то вы ему даже руку не порежете!
Вы в курсе, что Кондрат вовсе не для этого создавался?
mura-nsk
22-7-2014 17:41
mura-nsk
Метать в свинопух попробуйте.
Farmacevt
22-7-2014 17:44
Farmacevt
Есть мнение, что кондрата надо сравнивать не с ХО, а с хоз-бытовым клинком классических форм. А то, при закономерном проигрыше этой стамески начнутся вопли о том, что "ХО то каждый день носить не будешь" и все в таком духе.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 17:52
Кромсатыч_Саша
КО на роль классического кинжала- так себе идея.
Nothing_to_lose
22-7-2014 18:07
Nothing_to_lose
цитата:
Метать в свинопух попробуйте.
Ну оба ножа мягко говоря не для метания, но там будет Юра Соломаткин из клуба "Твердая Рука", может метнет пару раз для смеха.
цитата:
Есть мнение, что кондрата надо сравнивать не с ХО, а с хоз-бытовым клинком классических форм.
Справедливо, но К-12 это все же кинжал и объективнее будет сравнить его с кинжалом.
цитата:
КО на роль классического кинжала- так себе идея.
Почему? Вроде бы идейное продолжение кинжала "кама", какие варианты предложите в качестве альтернативы?
Хасар
22-7-2014 18:19
Хасар
О как послежу за темой) Сейчас набегут фанаты Кондрата)
Саныч59
22-7-2014 18:31
Саныч59
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose: Почему? Вроде бы идейное продолжение кинжала "кама", какие варианты предложите в качестве альтернативы?
поделки кизляра унылое говно. Тем более надо быть сильно альтернативно одаренным, что бы таскать с собой КО. Предлагаю взять то, что можно встретить на едц, у тех кто в теме, пентагон или гербер какой нибудь.
Nothing_to_lose
22-7-2014 19:04
Nothing_to_lose
цитата:
поделки кизляра унылое говно.
Ну это предвзятое отношение в чистом виде.
Для начала соглашусь - Кизляр гонит много шлака, это бесспорно, но некоторые модели очень даже ничего, те же КО и Сталкер например. КО это большой мощный кинжал с обухом 5 мм (4,9 на моем), из стали 65х13, которая по ощущениям ничуть не хуже aus-6 на японском Пентагоне, твердость клинка 57 Hrc, соответствует заявленной (проверено), хвостовик цельный, спуски симметричные, что не так? Да и не подойдет Пент на роль "сферического в вакууме" кинжала, серрейтор нарушает чистоту эксперимента.
цитата:
надо быть сильно альтернативно одаренным, что бы таскать с собой КО
Да любой кинжал в ЕДЦ мягко говоря себя не оправдывает.
цитата:
Предлагаю взять то, что можно встретить.. .
Кондрат позиционировался в т.ч. как легальный вариант боевого кинжала (нож обоюдоострый), подогнанный под ХБ-параметры. Посему я сознательно выбрал в качестве антагониста ХО-кинжал обычной компоновки, в этом весь смысл будущего теста.
Саныч59
22-7-2014 19:09
Саныч59
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose: те же КО и Сталкер например
как бывший владелец и того и другого, считаю и то и другое полным, ни на что не пригодным говном. Рез просто отвратительный, а шанс попырять ими в живое мясо очень очень мал.
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose: Да и не подойдет Пент на роль "сферического в вакууме" кинжала, серрейтор нарушает чистоту эксперимента.
есть ХБ версия без серейтора, в чем проблема? Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 19:59
Кромсатыч_Саша
цитата:
а шанс попырять ими в живое мясо очень очень мал.
цитата:
роль "сферического в вакууме" кинжала
Это же тест. Но из кизлярцев я бы взял комбат или сталкер(но там серрейтр). Уверен что даже мелкий страж будет колоть лучше КО, да что там... даже Таран будет колоть лучше, подозреваю что и лучше кондрата.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 20:02
Кромсатыч_Саша
цитата:
Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.
цитата:
в чем проблема?
проблема- тупой фальшак. А марочится его заточкой.. .
Дмитрий Колотов
22-7-2014 20:32
Дмитрий Колотов
Вот думаю будет более подходящий противник Кондрату: кинжал, шашка и сабля под заказ, авторские работы. Тоже не сеерийное производства, ручная работа, и цена более сходная с Кондратом.
Farmacevt
22-7-2014 20:36
Farmacevt
цитата:
Originally posted by Nothing_to_lose: Справедливо, но К-12 это все же кинжал и объективнее будет сравнить его с кинжалом.
он такой же кинжал, как я - вице-король Индии.
цитата:
Originally posted by Саныч59: Есть герберы, есть тилайты, контрпоинты, брейхарты и т.д.
+1 можно еще от АиР рассмотреть вещи, тоже неплохие попадаются ножики. Штрафбат к примеру - просто, дешево и достаточно надежно, плюс купить можно в любом ножево-оружейном магазине.
Дмитрий Колотов
22-7-2014 20:53
Дмитрий Колотов
Кстати, вот тоже интересный вопрос. Вот есть у АиРа два почти одинаковых ножа: Финский-2 и Финка НКВД. У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной. Какой из них показал бы более впечатляющие результаты на свинипухе?
Kostikfraerok
22-7-2014 21:16
Kostikfraerok
А Кобун от Колд Стил возможно у кого либо попросить для теста? Вроде как одна и та же категория - для скрытого ношения. Как интересно танто для пыряния?
КМ
22-7-2014 21:18
КМ
цитата:
Originally posted by Дмитрий Колотов: У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной. Какой из них показал бы более впечатляющие результаты на свинипухе?
Мое скромное ИМХО. Победил бы 2,5 мм.
Наверное я типичный рукож... й горожанин. Но из опыта использования кухонных ножей обратил внимание, что мне проще и удобнее с тонкими ножами, чем с ножами, которые по своим хар-м (в том числе по форме и толщине) ближе к ХО.
Farmacevt
22-7-2014 21:28
Farmacevt
цитата:
Originally posted by КМ: Мое скромное ИМХО. Победил бы 2,5 мм. Наверное я типичный рукож... й горожанин. Но из опыта использования кухонных ножей обратил внимание, что мне проще и удобнее с тонкими ножами, чем с ножами, которые по своим хар-м (в том числе по форме и толщине) ближе к ХО.
согласен, даже НРы ЕМНИП были с клинками от 2,5 мм и норм, никто не жаловался.
Саныч59
22-7-2014 21:43
Саныч59
цитата:
Originally posted by Kostikfraerok: А Кобун от Колд Стил возможно у кого либо попросить для теста? Вроде как одна и та же категория - для скрытого ношения.
Кобун для скрытого ношения? это вам Лин Томпсон сказал?
Kostikfraerok
22-7-2014 22:04
Kostikfraerok
цитата:
Саныч59: Кобун для скрытого ношения? это вам Лин Томпсон сказал?
а что не так? Считаю - один из лучших полноценных фикседов для скрытого ношения. Пентагон носил одно время - вполне, Кобун в принципе таких же габаритов
КМ
22-7-2014 22:33
КМ
цитата:
фикседов для скрытого ношения
Любопытно. И каковы же признаки фикседа для скрытого ношения?
Кстати, шпага в трости может считаться таким фикседом?
Саныч59
22-7-2014 22:42
Саныч59
цитата:
Kostikfraerok:
а что не так? Считаю - один из лучших полноценных фикседов для скрытого ношения. Пентагон носил одно время - вполне, Кобун в принципе таких же габаритов
половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 22:42
Кромсатыч_Саша
цитата:
И каковы же признаки фикседа для скрытого ношения?
1) не большой. 2) чёрный.
))) Всё.
КМ
22-7-2014 22:47
КМ
цитата:
Originally posted by Кромсатыч_Саша: 2) чёрный.
Дискутируемо.
Nothing_to_lose
22-7-2014 22:48
Nothing_to_lose
цитата:
Рез просто отвратительный, а шанс попырять ими в живое мясо очень очень мал.
Вы возможно думаете, что мне не с чем сравнить? Уверяю, это не так.
Назовите пожалуйста кинжал с хорошим резом. Экстрема Супрессор не режет, Фальк Г1 не режет, Катз Авенжер не режет, да еще и тупится об воздух, Гербер Марк 1 и 2 не режут, плюс отвратно сделаны, даже лимитка. Продолжать можно долго, кинжаломанией я страдал года два.
Что касается маловероятности пыряния мяса, да это так, но ведь и К-12 был создан не колбаску резать и в качестве едц зело неудобен.
цитата:
мелкий страж будет колоть лучше КО
А почему на Ваш взгляд? Дело в геометрии? Я просто что-то пока не понимаю.
цитата:
более подходящий противник Кондрату
Да, вышло бы аутентичненько, но не вижу особой разницы с сабжем из Дагастана.
цитата:
он такой же кинжал, как я - вице-король Индии.
Ваше величество, а чилийский Корво по Вашему кинжал?))) Если нет, то почему?
цитата:
У первого клинок в 2.5 мм толщиной, а у второго в 4 мм толщиной.
Т.к. это будет мой пятый свинипух, отвечу. При схожей геометрии лучше показывают себя более тонкие клинки, но был случай когда при уколе сломали реплику "финки НКВД" с 2,5 мм клинком. В кость попали.
КМ
22-7-2014 22:54
КМ
цитата:
но был случай когда при уколе сломали реплику "финки НКВД" с 2,5 мм клинком
Любопытно.
Кромсатыч_Саша
22-7-2014 23:03
Кромсатыч_Саша
цитата:
А почему на Ваш взгляд? Дело в геометрии?
цитата:
Т.к. это будет мой пятый свинипух, отвечу. При схожей геометрии лучше показывают себя более тонкие клинки
Вот.)
Kostikfraerok
22-7-2014 23:15
Kostikfraerok
цитата:
Саныч59:
половина, если не больше фикседов имет схожие габариты. кобун ни чем не выделяется из общей массы. и ещё имет огромные жёсткие не удобные ножны.