Большой палец на обухе?

KonstP

P.M.

6-5-2006 00:31 KonstP

Понять хочу. Когда фотографируют ножи в руке, то обязательно отображают большой палец на обухе. (посмотрите ветки). Я по соседней ветки Евгения Муана вспомнил. Хотел задать вопрос ещё когда залудили ветку (к Клинку) на 20-30 страниц.
Никогда этого не понимал.
Сначала пробывал резать таким макаром - не удобно. Рычагу это ничего не добавляет. А пальцу хана была.
Недавно втыкал свои ножы в катрон. Блин, теперь палец как не от меня.
Ерунда какая-то, ИМХО.
С уважением,

P.S. Кстати, многие ножи не предполагают, что большой палец кладётся на обух. Но у нас упорно для фото так привыкли печатать.

Evg Muan

P.M.

6-5-2006 00:31 Evg Muan

резать удобно, и карандашики точить.

KonstP

P.M.

6-5-2006 00:37 KonstP

Originally posted by Evg Muan:
резать удобно, и карандашики точить.

Может резать удобно, но не канаты. У меня пару месяцев потом (после сентября 2005) сустав на большом пальце "щёлкал". Как у батьки Махно или Брюса Ли.
С уважением,

Evg Muan

P.M.

6-5-2006 00:39 Evg Muan

да, карандашик с канатом сложно сравнивать

SashaAn

P.M.

6-5-2006 00:44 SashaAn

С пальцем на обухе удобнее выполнять "точные" работы, чем "силовые", - например с кролика шкурку снимать

Кстати, правильные скинеры, - удобны для пальца на обухе, например, Impala от спайдерки.. .

Evg Muan

P.M.

6-5-2006 00:46 Evg Muan

самый удобный нож для работы с пальцем на обухе, который мне попался в последнее время - спай Оцелот. один из любимых ножей жены теперь

colencor

P.M.

6-5-2006 00:47 colencor

Само собой получается. Сами нож в руку возьмите. и как бы покажите его.. . т.е. когда хочешь показать, рука сама принимает расслабленное состояние, а не обхватывает рукоять.

KonstP

P.M.

6-5-2006 00:51 KonstP

Евгений, самое смешное, когда я точил в конторе ножи (кухонники), то спрашивал: "как пользуетесь". Когда первый раз выплыл вопрос.
Почти никто палец на обух не кладёт. Но у меня в конторе оказались оппоненты - говорят, что это должно ВПЕЧАТЛЯТЬ других.
Дал им в руки Benchmade RANT DPT, дык даже на таких скосах больстера "показали", что "круто". Может это и есть, что называют "понты"?
У меня вопросы, а не ответы.

С уважением,

Evg Muan

P.M.

6-5-2006 00:53 Evg Muan

кухонником так никто и не пользуется, обычно. им же ветки и веревки не режут. сильное режущее движение от себя - и палец сам ложится на обух.

KonstP

P.M.

6-5-2006 00:56 KonstP

Originally posted by Evg Muan:
самый удобный нож для работы с пальцем на обухе, который мне попался в последнее время - спай Оцелот. один из любимых ножей жены теперь

Оцелот и скинеры - да, согласен. Даже мелкие понимаю. Не согласен, когда на обух мачете большой палец кладут.

2 All: уж куда точнее работа, чем у филейника. Но не часто там кладут большой палец на обух.
С уважением,

KonstP

P.M.

6-5-2006 02:04 KonstP

Специально щас перелистал литературу,
на скинерах обычно на обух кладут указательный палец и режут "к себе".
А большой палец на обух кладут (из того, что видел) только в роликах в "боях" с воображаемым противником.
С уважением,

joker

P.M.

6-5-2006 02:13 joker

Ну в принципе colencor частично ответил. Ключевое слово в вопросе - когда фотографируют. Если обхватить рукоять плотно, то трудно сфотографировать нож в правильном ракурсе + рукоять практически скрыта пальцами и трудно представить общий вид ножа. С пальцем на обухе нож просто лучше смотрится на фото.

KonstP

P.M.

6-5-2006 02:19 KonstP

2 joker:
Понимаю и согласен (если модель ходит по подиуму шатаясь, то это скорее мода, а не обязательно ноги у ней кривые).
С уважением,

SDvn

P.M.

6-5-2006 04:19 SDvn

Хэх.. . Когда беру нож в руку, то сам плаец на обух ложится. Когда начинаю работать, так палец с обуха уходит и рука полностью обхватывает рукоять. Все на автомате, и не задумываясь.

Qwest

P.M.

6-5-2006 05:40 Qwest

Если я правильно помню - большой палец раксолпгается в направлении укола при т.н. рапирном хвате

Yakyt

P.M.

6-5-2006 07:13 Yakyt

ИМХО,SashaAn ответил конкретно.
Когда на кухне что-то кромсаю,большой палец всегда на обухе,режу к себе.
Когда строгаю,отрезаю что-то с силой- обхватываю.

Drrrrron

P.M.

6-5-2006 07:23 Drrrrron

Эндура сделана исключительно под такой хват - по другому ее и не возьмешь. Я, кстати, тоже его не понимаю, кроме как на карандашах, он мне нигде не удобен.

kazan-ova

P.M.

6-5-2006 08:22 kazan-ova

Палец на обух наверно кладется для тонких работ и еще каждый человек по своему любит нож держать. У меня знакомый постоянно даже когда хлеб резал палец на обухе держал - я сам удивлялся этому.

Dissident

P.M.

6-5-2006 08:33 Dissident

Бывает, что режешь самым основанием лезвия при тонких работах или там, где нужен силовой, но очень точный разрез - вот там я кладу указательный палец на чоил или (если нож маленький и чойла нет) большой палец становится на обух.

KonstP

P.M.

6-5-2006 09:13 KonstP

Originally posted by Drrrrron:
Эндура сделана исключительно под такой хват - по другому ее и не возьмешь. Я, кстати, тоже его не понимаю, кроме как на карандашах, он мне нигде не удобен.

Ну тада не знаю, у меня даже позыва к такому не возникало (с Эндурой).
Может прав анекдот, что мы произошли от разных абизьянов.
С уважением,

Ann

P.M.

6-5-2006 11:25 Ann

Для некоторых работ палец на обух класть действительно удобно. Большой или указательный. Но это бывает при очень ограниченном круге работ. В остальном хват больше похож на обычный кулачок. Ну, у меня

Drrrrron

P.M.

6-5-2006 11:25 Drrrrron

Originally posted by KonstP:

Ну тада не знаю, у меня даже позыва к такому не возникало (с Эндурой).
Может прав анекдот, что мы произошли от разных абизьянов.
С уважением,

Может быть
А может просто руки разные

KonstP

P.M.

6-5-2006 11:57 KonstP

Originally posted by Ann:
Для некоторых работ палец на обух класть действительно удобно. Большой или указательный. Но это бывает при очень ограниченном круге работ. В остальном хват больше похож на обычный кулачок. Ну, у меня

2 Ann: фотки у Вас интересные, но именно что для фото.
А по остальному соглачен, но с поправкой (в смысле не "кулачок", а сжатый КУЛАК). Хват должен быть не обезьянний (это - термин, не обижайтесь), а полный. Разумеется есть исключения для точной работы. В таком случае, если режут "на себя", то кладут указательный палец на обух (насколько понял тахих - большинство). Если для тонких дел режут "от себя", то иногда кладут на обух большой палец (иногда!). ИМХО, разумеется.

Я тут вспомнил, что писал SashaAn (и не только он, но он был последним - ему и расхлёбывать ), когда говорил об удобстве боковых "наплывов" на MOD Mark II. Такой хват подразумевает, что кисть будет не зафиксированна.

С уважением,

Ann

P.M.

6-5-2006 12:16 Ann

Originally posted by KonstP:

2 Ann: фотки у Вас интересные, но именно что для фото.
А по остальному соглачен, но с поправкой (в смысле не "кулачок", а сжатый КУЛАК). Хват должен быть не обезьянний (это - термин, не обижайтесь), а полный. Разумеется есть исключения для точной работы. В таком случае, если режут "на себя", то кладут указательный палец на обух (насколько понял тахих - большинство). Если для тонких дел режут "от себя", то иногда кладут на обух большой палец (иногда!). ИМХО, разумеется.
Я тут вспомнил, что писал SashaAn (и не только он, но он был последним - ему и расхлёбывать ), когда говорил об удобстве боковых "наплывов" на MOD Mark II. Такой хват подразумевает, что кисть будет не зафиксированна.
С уважением,

Когда нож острый и удобный, его не обязательно сжимать сильно

Вот вчера кромсала сома замороженного на ломтики - вот там был хват покрепче, и нож побольше. При такой работе пальчики оттопыривать давно разучилась. А вот фотографировать проще всего на вытянутой ладошке

WeS

P.M.

6-5-2006 12:24 WeS

Подумал, достал финку - вот на ней у меня палец автоматически ложится на обух - самое удобное удержание, остальные ножи в зависимости от вида работы и строения рукояти, у всех ведь анатомия разная, вот и работаем немного но по разному, так что это не обязательно понты.

Вот Мартиинька

И рабочий офисный складишок - тут как не возьми особо не поработаешь

так каробку вскрыть, бумашку порезать, колбаску настругать.

KonstP

P.M.

6-5-2006 12:32 KonstP

Originally posted by WeS:
Подумал, достал финку - вот на ней у меня палец автоматически ложится на обух - самое удобное удержание, остальные ножи в зависимости от вида работы и строения рукояти, у всех ведь анатомия разная, вот и работаем немного но по разному, так что это не обязательно понты.

Дык согласен. Но для "фотосессий" обычно именно "понты".
Я тоже сейчас достал финки. Палец класть на Роселли - очень удобно. У него Хантер (Хантинг) удобен при любом хвате. Для меня, разумеется.
Но для тяжелых работ, типа на спор резать канат - Вы уж извините. Так и без пальца остаться можно.
С уважением,

WeS

P.M.

6-5-2006 13:10 WeS

ну да если что-то совсем тяжелое - тут уж в любом случае хватаешь покрепче, а так что-то точное - удобно с пальцем на обухе - вести клинок сподручнее.

zvir

P.M.

6-5-2006 13:34 zvir

когда, допустим, режу колбасу, или бастурму спайдеркиной стреокзой - всегда палец упирается в горб на обухе. да и вообще когда режу что-то на доске складными ножами, большой палец обычно лежит либо на насечке обуха, либо на насечке рукояти, короче, там где ему удобно и прдназначено конструкцией ножа. ну и, естественно, смотря как резать.

optik

P.M.

6-5-2006 13:42 optik

.. . а Нэтив-3 кроме как с пальцем на обухе в руке и не лежит .. . тортик вафельный порезать, коробку с монитром вскрыть, карандаш точить им в такой позе очень удобно

гы! почему-то вспомнил историю про "как бороду класть, когда спать - под одеяло или сверху одеяла"

WeS

P.M.

6-5-2006 13:45 WeS

Originally posted by optik:
.. . а Нэтив-3 кроме как с пальцем на обухе в руке и не лежит .. . тортик вафельный порезать, коробку с монитром вскрыть, карандаш точить им в такой позе очень удобно
гы! почему-то вспомнил историю про "как бороду класть, когда спать - под одеяло или сверху одеяла"

"Если я выхожу из ванны и чепчик у меня свешивается на левую сторону ... . "

Дааа, посмотрел на свою нижнюю фотку, на многих ножах ведь по обуху идет насечка под палец.

SashaAn

P.M.

6-5-2006 16:08 SashaAn

Всё-таки далеко не любой нож подходит для пальца на обухе

Например, тот-же стармейт - имеет достаточно толстый обух специальной формы с удобной насечкой.. .

SashaAn

P.M.

6-5-2006 16:08 SashaAn

Всё-таки далеко не любой нож подходит для пальца на обухе

Например, тот-же стармейт - имеет достаточно толстый обух специальной формы с удобной насечкой.. .

Марат С

P.M.

6-5-2006 16:21 Марат С

Еще много зависит от традиций - японцы на кухонниках указательный палец вдоль обуха держат: fujitora.co.jp

А вот мясницкие ножи держат с большим пальцем на удлиненной спинке рукояти, чтобы палец не наминать fujitora.co.jp

Марат С

P.M.

6-5-2006 16:26 Марат С

Поэтому я Ёжик у Г.К. заказал с увеличенной рукоятью: http://www.knifefoto.narod.ru/igel.htm
Жаль, сейчас без работы лежит - собаки состарились, кости грызть не могут!

KonstP

P.M.

6-5-2006 18:25 KonstP

2 Марат С:
Не знаю - не знаю. Понты, когда нож держит Стивен Сигал (повар)или насколько отчётливо выражен рисунок на дамаске.
Ведь Вы согласитесь, что "красивый" рисунок на дамаске, или булате, или на ВС - это же понты. В том смысле, что если я отполирую клинок, то свойств он не потеряет, но понта будет меньше.
С уважением,

Evg Muan

P.M.

6-5-2006 18:31 Evg Muan

девятка и порш по московским улицам катают с одинаковой скоростью. на какой приятнее ездить?

Марат С

P.M.

6-5-2006 19:13 Марат С

Приятнее всего ездить на халявном "членовозе" с мигалкой и номерами Управления делами Президента!

Марат С

P.M.

6-5-2006 19:17 Марат С

КонстантинуР: А вот во времена углеродистых сталей понтами считалась полировка клинка!
Да и сейчас она стоит достаточно!

SashaAn

P.M.

6-5-2006 19:17 SashaAn

Originally posted by KonstP:
2 Марат С:
Понты, когда нож держит Стивен Сигал (повар)или насколько отчётливо выражен рисунок на дамаске.
Ведь Вы согласитесь, что "красивый" рисунок на дамаске, или булате, или на ВС - это же понты. В том смысле, что если я отполирую клинок, то свойств он не потеряет, но понта будет меньше.
С уважением,

Почему "понты" в красивом "узоре" дамаска и булата? НЕ согласен. Это, с определеной степенью натяжки, аналогично, если обозвать понтами красивые формы самолета, например. С корявой формой - просто не полетит

Насколько я понимаю, правильный "узор" является косвенной характеристикой свойств клинка. Особенно для булата. Так что, если позволите еще одну аналогию, красивый внешний вид подкапотного пространства иномарки (по сравнению с грязно-чумазым ведровером) - не понты, а весьма качественная характеристика

В том случае, если клинок будет заполирован, то... . Узор и через качественную полировку проявляется

KonstP

P.M.

6-5-2006 20:00 KonstP

2 SashaAn:
Вы меня не поняли. Узор действительно говорит о многом. Кручёнка, мозаика и т.д.
Тут не о том.
Если на ноже с хорошим дамаском или булатом я отполирую клинок (и не собираюсь вновь протравливать) - он что, хуже будет?
Поэтому говорю: Понты.
С уважением,