Вопрос - толстая кромка дольше режет?

Собственно вопрос - более толстое сведение на порошках дольше режет?
например 0,6 мм может ли резать на 80% дольше чем сведение 0,35 ?

или я что-то не понимаю?

углы заточки одинаковые 36град

Скорее нет чем да. На некоторых канатах имеет место "раскалывающий" эффект, но это редкость.

вот и я не понимаю как клинок с сведение 0,3-0,4 проиграл клинку 0,6
на 80 %, если железки из одной партии, и с одной термичкой, геометния одинаковая ???

убеждают что заточены были одинаково

в чем подвох?

На порошках более толстое сведение дольше режет: полно грубых карбидов, держаться им в тонкой кромке незачто.

Напильник режет дольше при тонком сведении. Канат чемпионатского диаметра (32) и самой высокой износоустойчивости 140-160 раз за 1 рез (снял на видео).

ну размер-то карбидов много меньше 0,4 мм ?
я бы понял - кромка в 0 или 0,1

0, 4- на самых передовых быстрорезах рекорд.
В спм 10 все 15.
Второе- карбидов слишком много, кромка выламывантся кусками по несколько карбидов сразу, если ее сводить слишком тонко.

Самый эффективный способ разделки каната (не тестироаания, а именно работа по превращению каната в салат)- из того, что я опробовал-это бескарбидный рессорный клинок на паранге (сведение в 0 на 30 градусов и рубка).

Originally posted by Posetitel:

На порошках более толстое сведение дольше режет: полно грубых карбидов, держаться им в тонкой кромке незачто.

А чем отличается "тонкая" кромка от "толстой" в том месте, где карбиды выламываются? Или у вас она миллиметрами отлетает?

Originally posted by Yongert:

Собственно вопрос - более толстое сведение на порошках дольше режет?например 0,6 мм может ли резать на 80% дольше чем сведение 0,35 ?или я что-то не понимаю?

Чего тут понимать... в задачке нет одной главной составлюющей- угла на который заточена кромка... на пальцах- от вершины р.к. до толщины в 0,6мм может быть расстояние в 1см... в метр, а во втором случае 1мм... 0,5 и.т.д.

Originally posted by Yongert:

ну размер-то карбидов много меньше 0,4 мм ?

Originally posted by Posetitel:

0, 4- на самых передовых быстрорезах рекорд.
В спм 10 все 15.

Это тоже в миллиметрах?

Кстати о карбидах... пошел очередной бред от посетителя.

Originally posted by GAU 8 A:

Чего тут понимать... в задачке нет одной главной составлюющей- угла на который заточена кромка..

+1.

[QUOTE]Originally posted by GAU 8 A:
Кстати о карбидах... пошел очередной бред от посетителя.[/QUOTE

Это уже уровень начальной школы- т.е. Вам лучше и не пытаться понимать, оставьте просто.

Канаты разные по устойчивости к истиранию.
На моем переход на 70 резов на кусок (цпм90ф) произошел очень быстро.]

Йонгерт, Дмитрий!
Может дело в заточке? Лично мне проще заточить нож с 06 подводом чем в 02.
Телодвижений больше, а результат на 06 бреет волос с отскоком, в 02 не получается до уверенного бритья, но рез комфортнее, да и смотря что резать, по продуктам так 02 и тупой режет

убеждают что заточены были одинаково

Тогда только повторный тест.. . потому как человеческий фактор имеет место быть. Если результат повториться, тогда и можно делать какие то выводы.
Не припомню ни один тест, где все происходило без траблов, то плохо заточили, то в канате хрень какая то, то еще что...

углы заточки одинаковые 36град

может, дело в заточке (кстати, чем и как)? м.б. переточить и повторить тест?

Вы можете просто сказать кто где и как резал? а то как в сказке -пойди туда не знаю куда.. .

Речь о тестах Проект "Чистая вода" Обновил 22.09 Перетест ванкрона 40 19стр.

Мне вообще не понятно как на тесты, устроители которых обещали тест одинаковых клинков, попали разные клинки Надеялся на интересную и объективную информацию о сравнении Ванкрона и Ванадиса,а получилось как всегда
Ванкрон Димы "случайно" попавший на тест, вообще по результатам уступает Х12 и К110 ,а Элмакс,который по определению и рядом не лежал с железками уровня СРМ10 вдруг на пятки Ванадиса наступает.

Я Элмакс не пробовал,но если он не превосходит М390 и его можно с ней уровнять (о чем часто пишут) ,то ни о какой конкуренции и говорить нечего.

Какой номер поста?

Сергей, ты должен понимать, что трудно ловить черную кошку в темной комнате..

Originally posted by GAU 8 A:

Какой номер поста?

Результаты теста сравнения Ванкрона и Ванадиса.
Два Ванкрона,обе полосы Димы,слесарка одна его,а другая нет.

Originally posted by GAU 8 A:

трудно ловить черную кошку в темной комнате..

Сдается что кошка есть и она вполне себе белая,точнее шитая белыми нитками
В противном случае мой нож из темы о поездке по тундре,это уровень не дотягивающий до Х12

Originally posted by Yongert:

вот и я не понимаю как клинок с сведение 0,3-0,4 проиграл клинку 0,6

У тонко сведённого клинка нагрузка на единицу площади подводов* больше при резе. Соответственно режущая кромка* ( *наверное даже сама граница рк-подводы ?? ) разрушается быстрее.
Так .. . просто версия ...
Сложилось мнение, что более толстое сведение клинка позволяет затачивать на чуть меньший угол, при прочих равных.

ЗЫ Насколько я помню, Кузнецовский 2х кратный чемпион и знаменитый пермский Холмс, оба сведены очень толсто, порядка 1 мм, если мне склероз не изменяет.

Предлагаю переточить ещё раз обоих, начиная с грубого абразива, и повторить тест.

Originally posted by GAU 8 A:
Какой номер поста?

Последнее видео в первом посте.

Originally posted by cityman:

Последнее видео в первом посте.

Нашел.

Originally posted by cityman:
Сложилось мнение, что более толстое сведение клинка позволяет затачивать на чуть меньший угол

Может, позволяет, может, заставляет.. )

Надо почитать, как заливать видео, чтобы это не длилось целый день.

Попробовал обычный напильник на 3-3, 2 см в диаметре канате.
Резал с небольшим потягом. Не из-за того, что нож такой хреновый, а чтобы соответствовать чемпионатским правилам. Твердость 60, 260 резов минимум там есть, ножиком можно дальше пилить. Ежли кому интересно, можно будет допилить (нож не точил). Как по мне это не имело смысла. После 160 реза клинок брил, дальше не проверял на этот счет.

Порошковый нож пилит смачно, 35 раз туда-сюда. Мясо им в таком состоянии можно резать неплохо. Переточу на меньший угол, посмотрю, поможет ли.

Геометрия тонкая очень облегчает работу, если кромка не крошится...

Глянул после теста на кромку: хуже резать она стала не из-за абразивного износа: в неоднородном канате попалось что-то твердое и она легла набок (загнулась).
Слишком тонко-тоже не всегда хорошо.. .

Мне один физик в бане рассказывал, что есть такая наука гидродинамика. Так в этой науке, с его слов, нет теоретического раздела. Все познается только практическим экспериментом.

Сдается мне, что в том, какая кромка дольше держится, можно разобраться только методом научного тыка. Главное, чтобы этот тык был в рамках методики.

Originally posted by chingachgook:

Так в этой науке, с его слов, нет теоретического раздела

Врет гад :-)

Врет гад :-)

А я подозревал.

К стати, придумал некоторую методику сравнения толстой и тонкой Р/К.

Извиняюсь за столь большой офф, но вспомнился Галич... раньше была на магнитофоне, эт насчет бани и гидродинамики
...
Про маляров, истопника и теорию относительности
Александр Галич

... Чуйствуем с напарником: ну и ну!
Ноги прямо ватные, все в дыму.
Чуйствуем - нуждаемся в отдыхе,
Чтой-то нехорошее в воздухе.

Взяли "Жигулевское" и "Дубняка",
Третьим пригласили истопника,
Приняли, добавили еще раза, -
Тут нам истопник и открыл глаза

На ужасную историю
Про Москву и про Париж,
Как наши физики проспорили
Ихним физикам пари,
Ихним физикам пари!

Все теперь на шарике вкось и вскочь,
Шиворот-навыворот, набекрень,
И что мы с вами думаем день - ночь!
А что мы с вами думаем ночь - день!

И рубают финики лопари,
А в Сахаре снегу - невпроворот!
Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот.

И там, где полюс был - там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань,
А что мы люди, а не бобики,
Им на это начихать,
Им на это начихать!

Рассказал нам все это истопник,
Вижу - мой напарник ну прямо сник!
Раз такое дело - гори огнем! -
Больше мы малярничать не пойдем!

Взяли в поликлиники бюллетень,
Нам башку работою не морочь!
И что ж тут за работа, если ночью - день,
А потом обратно не день, а ночь?!

И при всёй квалификации
тут возможен перекос:
Это все жтаки радиация,
А не просто купорос,
А не просто купорос!

Пятую неделю я хожу больной,
Пятую неделю я не сплю с женой.
Тоже и напарник мой плачется:
Дескать, он отравленный начисто.

И лечусь "Столичною" лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться:
Истопник сказал, что "Столичная"
Очень хороша от стронция!

И то я верю, а то не верится,
Что минует та беда...
А шарик вертится и вертится,
И все время - не туда,
И все время - не туда!

Originally posted by Yongert:

вот и я не понимаю как клинок с сведение 0,3-0,4 проиграл клинку 0,6
на 80 %, если железки из одной партии, и с одной термичкой, геометния одинаковая ???

убеждают что заточены были одинаково

Да--все очень одинаково, точу только я.

Так как научно пока никто обьяснить этого момента не может, постараюсь провести тест в ближайшее время с одним клинком и разным сведением.
Блин, забавно будет,если я один буду прав)))

Originally posted by falcone:
Речь о тестах Проект "Чистая вода" Обновил 22.09 Перетест ванкрона 40 19стр.

Мне вообще не понятно как на тесты, устроители которых обещали тест одинаковых клинков, попали разные клинки Надеялся на интересную и объективную информацию о сравнении Ванкрона и Ванадиса,а получилось как всегда

Вообще не могу понять чем Вы возмушаетесь из поста в пост.Ванкрон был в одних условиях--был с ванадисом.А третий клин--бонусом!

Ванкрон Димы "случайно" попавший на тест, вообще по результатам уступает Х12 и К110 ,а Элмакс,который по определению и рядом не лежал с железками уровня СРМ10 вдруг на пятки Ванадиса наступает.

А что удивительного?
Ведь кто то и Эклунда купил с 30 резами--так что Вам еще повезло))

Я Элмакс не пробовал,но если он не превосходит М390 и его можно с ней уровнять (о чем часто пишут) ,то ни о какой конкуренции и говорить нечего.

Не пробовал, но осуждаю))
А элмакс режет по агрессии не уступая ванкрона и дольше!
А он похож по составу на спм30.Вот скажите Кузнецову,что это плохая сталь--что он скажет.Он то и не знает и уверенно держит первые места.

А он похож по составу на спм30.Вот скажите Кузнецову,что это плохая сталь--что он скажет.Он то и не знает и уверенно держит первые места.

Кузнецов на официальных соревнованиях CPM S30V не выставлял.

Кузнецов на официальных соревнованиях CPM S30V не выставлял.

Видел где то в таблице,не помню только где, либо он либо его школа--но в голове отпечаталось.

Видел где то в таблице,не помню только где, либо он либо его школа--но в голове отпечаталось.

Внизу страницы таблица результатов
http://kuznec.com/itog_chn12.html