Крепление рукоятки у меча.

Каким образом?
Есть у кого ссылки, фотки, эскизы?
Буду очень благодарен

у какого меча.
Например у японских, традиционно всадной монтаж (если так можно сказать) с заклепками.

А у сувенирного г-на из магазина на сургуче

Ну например у японских
В часности у нидзя-то

Ниндзя-то бывает только в голливудских фильмах.

Интересно а кто то видел нинзя то старше 40 лет?

Это случаем не ножичек для херакири?
Там короткий походу такой...
Чира

Это вроди вакадзаси.. . Больше него катана, меньше - танто.. . Если ничего не путаю конечно.

На сколько я знаю рукоятки мечей приимущественно всадные. Только типы фиксаций клинка (в рукояти) разные. У японских - заклепка с середине рукояти, у русских на конце (заклепка или наболдажник, который очень крепко сидит на хвостовике). Теоретичеки есть цельнометаллические мечи (лично я таких сам не видел), которые сродни скелетным ножам. т.е. намотал кожу на ркоять и доволен. Истерлась/сгнила - перемотал.

У японских, всех, от Танто до Тачи, бамбуковая шпилька примерно в дюйме от Цубы, которую легко выдавить и вставить обратно. Рукоять легко снимается и разнимется на составляющие.
У европейских- на штырь надето перекрестие, потом рукоять и конец расклёпан, или стянут гайкой. У сабель такой же штырь, или накладки по бокам фигурного контура рукояти. Штыри у многих ножей на клее, или на смоле.
Кажется, это все исторические системы.

Originally posted by buranov:
Это вроди вакадзаси.. . Больше него катана, меньше - танто.. . Если ничего не путаю конечно.

Вакидзаси - чуть больше 30см, катана - около 90см, танто - нож а не меч.
А ведь еще была классная вещь против всадников - нагай-катана, с очень длинной рукоятью (типа европейской алебарды).

Ага, нагай-катана была, и с не по моему трое управлялись.. . А танто именно меч. Самый маленьки, но _меч_.

Ну и ладно, меч так меч. Из-за етих ямабуси еще и ссориться.. . Все равно самый маленький ножик - кодзуки.

Originally posted by YANKEE:
У японских, всех, от Танто до Тачи, бамбуковая шпилька примерно в дюйме от Цубы, которую легко выдавить и вставить обратно. Рукоять легко снимается и разнимется на составляющие.
У европейских- на штырь надето перекрестие, потом рукоять и конец расклёпан, или стянут гайкой. У сабель такой же штырь, или накладки по бокам фигурного контура рукояти. Штыри у многих ножей на клее, или на смоле.
Кажется, это все исторические системы.

Почти все верно, только деталей у европейских клинков может быть поболе ( например 2 гайки).

2DisPetcher Про нож не знал.. . Ето что за чудо такое? Кстати, мож подскажешь толковый ресурс по ХО японии? А то все найти не могу.. . ;(
А про танто где-то читал, что это именно меч. Маааленький, но меч.

Hunt11, я о принципах, не о деталях.

Originally posted by buranov:
2DisPetcher Про нож не знал.. . Ето что за чудо такое? Кстати, мож подскажешь толковый ресурс по ХО японии? А то все найти не могу.. . ;(

Не, ресурс не знаю, сейчас этим уже не интересуюсь - "переболел". Но вот когда интересовало - всякие книжки где-то находил, людей каких-то...
по поводу кинжала кодзуки. Если посмотреть на цубу катаны - по обеим сторонам клинка у нее есть отверстия. с одной стороны был кодзуки, а с другой - такая хрень, что-то среднее между зубочисткой и заколкой. Хранилось все это в тех же ножнах, и доставалось через отверстия в цубе. Это примерно уже 15-16 века, то есть когда самураи стали выпендриваться.

Ну я не спорю что так называемый нидзя-то - это голливудская придумка
но:
1. Этож блин детство моё - виделсалоны.. . фильмы "Американский нидзя".. .
2. Этот мечура, что на фотке, привлекает ещё.. . как бы это.. . технологичностью чтоль

Кстати не подскажет кто как латунная/бронзовая втулка (между клинком и гардой) там соединяется с гардой и на кой она (втулка) нужна?

2DisPetcher Про кодзуки спасибо! Не слыхал о таком.. . А по изгибам катан ничего не известно? А то у меня эта тема вообще пуста . Знаю только что они (изгибы) бывают разные, а больше ничего. Кстати, про "втулку" тоже интересно. Предположения есть, но не факт что они верные. По моему она просто на клинок надевается, перед рукоятью и служит для фиксации меча в ножнах.. . Но это только мое предположение.

А как она правильно называется?

Я всегда думал что танто - нож, с длинной клинка менее 33см. Вакидзаси - кинжал длинной 34-66см, а катана - сабля 67-99см. Но может я и не прав, просто меч или сабля предполагает возможность фехтования, а танто это несколько затруднительно.

Вот терминология рукояти японского меча. Дальше фото цуб, разобранной рукояти, подписанный вакизаши (Кунишира, 1661г.)и ручки козук.

Кстати, а из чего именно делаются рукояти японских мечей?

Originally posted by buranov:
Кстати, а из чего именно делаются рукояти японских мечей?

Если не ошибаюсь - дерево,иногда с обклейкой рыбьей ну или там акульей кожей и с последующей обмоткой шнуром по специфической схеме

U menia mech tak sebe,dlia treninga.Problema-rasplelas opletka iz shnura.Mojet kto podskajet i pokajet kak plesti samomu opletku.Spasibo.

Originally posted by buranov:
Кстати, мож подскажешь толковый ресурс по ХО японии? А то все найти не могу.. . ;(

ИМО лучший ресур в России http://www.japanesesword.info/

но в последнее время что то он недоступен бывает

Originally posted by АНДРЮХА:
U menia mech tak sebe,dlia treninga.Problema-rasplelas opletka iz shnura.Mojet kto podskajet i pokajet kak plesti samomu opletku.Spasibo.

pages.prodigy.net
Ссылку в свое время указал Dunkelfalke

Рукояти делают из дерева магнолии, из двух половинок, которые потом склеивают рисовым клеем.
В желоба по бокам накладываются полосы шкуры ската (Манта-рэй). Более ценные мечи имеют хотя бы одну такую полосу с центральной линией, т.е. с несколькими крупными зёрнами в узоре шкуры. Оплетается в подавляющем большинстве случаев жёстким, плоским шёлковым шнуром, по установленным правилам. Процесс сложный и требует навыка.
Иногда оплетают пучком медной, или серебряной проволоки, иногда китовым усом.Всё по той же схеме.
Из магнолии делают и ножны. В состав рукояти входят металлические детали: Цуба, Сеппа(ы), Фучи, Кашира и Менуки (пара). Хибаки ассоциируется с клинком, в неё упирается рукоять. Часто весь металлический ансамбль сделан одним мастером в одном стиле и на одну тему, иногда все разные (Менуки всегда парные).
Отверстий в языке рукояти меча может быть несколько, это значит, что его укорачивали (всегда со стороны рукояти), или приспосабливали какую-то другую рукоять с иным положением Мекуги-ана. В любом случае дополнительные отверстия свидетельсьвуют о долгой жизни меча.
Ещё одно правило- никогда не чистят язык рукояти. Он ржавеет, по качеству и цвету ржавчины эксперты устанавливют возраст и аутентичность меча. Сам клинок регулярно протирается рисовой бумагой с специальной пудрой, похожей на тальк и смазывается гвоздичным маслом.

Сайт Баженова не работает, а жаль. Там много статей про изготовление мечей, отдельные статьи про намотчиков рукоятей, полировщиков, современных японских кузнецов и так далее + на русском языке...

Я его книгу заказал, ozon.ru

правда по конской цене продают, но и тираж маленький...

Спасибо всем! Разобрался слегка
Не ожидал что у катаны такое на мой взгляд хливкое крепление рукоятки.

А ты попробуй сломай бамбуковую палочку 2 см длиной.
Кроме того эта схема обеспечивает то что возможно ТО меча так как климат очень влажный и все гниет недаром все доспехи у японцев были лакированные.
Кроме того на каждый случай была специальная оправа меча что регламентировалось правительственными указами. Такое крепление позволяло без проблем сменить оправу у любиго клинка

Вовсе не хлипкая конструкция, учитывая то, что меч был, как бы очень большой бритвой. В отличии от европейского, им, действительно, бриться можно.

У боевого средневекового европейского меча толщина режущей кромки колебалась от примерно 0,8 до 1,3 мм. Особо не побреешься

Originally posted by buranov:
2DisPetcher Про нож не знал.. . Ето что за чудо такое? Кстати, мож подскажешь толковый ресурс по ХО японии? А то все найти не могу.. . ;(
А про танто где-то читал, что это именно меч. Маааленький, но меч.

Источники на русском языке:

Атлант, СПб, 2001 А.Г. Баженов "История
японского меча"

Атлант, СПб, 2003 А.Г. Баженов "Экспертиза японского меча"

Тати и катана - мечи примерно одинаковой длины 60 - 70 см. Тати носится на портупее лезвием вниз, катана затыкается за пояс лезвием вверх. За исключением незначительных деталей сая - ножен и рукояти - цука разницы между ними нет.
Вакидзаси - часть парной системы дайсё, носится за поясом вместе с катаной, оба лезвиями вверх, длина вакидзаси менее 60 см, иногда носится отдельно женщинами и чиновниками.
Нагината - меч на длинной рукояти - аналог европейской алебарды, иначе копьё с непрямым клинком в отличие от яри - копья с прямым клинком. Длина клинка нагината достигает 90 см, длина древка до 180 см.
Танто - меч, но короткий. Все мечи могут быть с цуба - гардой и без неё. Меч без цуба называется айкути.

Крепление рукояти - цука на японском мече осуществляется одним (на парадном мече) или двумя (на боевом) клинышками - мэкуги через отверстия в железном хвостовике - накаго меча. Отверстия так и назывались - мэкуги-ана и синоби-ана. Клинышек состоит из двух частей, которые соединяются через отверстие резьбой.

Рукоять выполняется из кожи морского ската - самэ. Может оборачиваться шелковым шнуром или нитью - цука-ито и дополняться объёмными и плоскими фигурками-талисманами - мэнуки.

Современное техническое состояние японского меча было достигнуто в первом тысячелетии нашей эры.

Уважаемые, это очень сложная тема, лучше почитать.

Читал, что клинок тати от клинка катаны отличается тем, что клеймо мастера ставятса на разные стороны. Клеймо должен быть обращён впередом. А так, как тати и катана носятся по разному, то и клйма стоит по разному.

можете полюбоваться на меч, он же нагитану...

устрашающая железяка crt.shatoon.ru

[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]

Источники на русском языке:

Атлант, СПб, 2001 А.Г. Баженов "История
японского меча"
Танто - меч, но короткий. Все мечи могут быть с цуба - гардой и без неё. Меч без цуба называется айкути.
...
Именно Танто может быть без цубы, или с маленькой цубой.Нет цубы ни у Казуки, ни у Айкучи.

...
Крепление рукояти - цука на японском мече осуществляется одним (на парадном мече) или двумя (на боевом) клинышками - мэкуги через отверстия в железном хвостовике - накаго меча. Отверстия так и назывались - мэкуги-ана и синоби-ана. Клинышек состоит из двух частей, которые соединяются через отверстие резьбой.
...
Мэкуге всегда только один и никаких составных частей с резьбой.
...
Айкучи - очень маленький нож, похожий на танто, носили женщины и дети.

Originally posted by YANKEE:
[QUOTE]Originally posted by Aimed:
[B]

Источники на русском языке:

Атлант, СПб, 2001 А.Г. Баженов "История
японского меча"
Танто - меч, но короткий. Все мечи могут быть с цуба - гардой и без неё. Меч без цуба называется айкути.
...
Именно Танто может быть без цубы, или с маленькой цубой.Нет цубы ни у Казуки, ни у Айкучи.

...
Крепление рукояти - цука на японском мече осуществляется одним (на парадном мече) или двумя (на боевом) клинышками - мэкуги через отверстия в железном хвостовике - накаго меча. Отверстия так и назывались - мэкуги-ана и синоби-ана. Клинышек состоит из двух частей, которые соединяются через отверстие резьбой.
...
Мэкуге всегда только один и никаких составных частей с резьбой.
...
Айкучи - очень маленький нож, похожий на танто, носили женщины и дети.

В СПб до середины июля в Музее Артиллерии, Инженерных Войск и Воск Связи уникальная выставка клинкового оружия. Там много чего есть, чего по Вашему нет. Представлена, в том числе, и конструкция рукояти. Не так безапеляционно, уважаемый. То чего по Вашему нет, я в руках сейчас держу. С наилучшими.

Кстати, тот же Атлант выпустил великолепный буклет этой выставки. Рекомендую.

Пишу, о чём знаю, потому, что регулярно бываю на шоу японского оружия, знаком с членами Intern. Club of Jap. Sword, имею неплохую библиотеку по теме, наконец больше дюжины клинков - казуки, танто, вакизаши катаны и мечи шин-шинто. От 14в. до 1930-х годов.

Originally posted by YANKEE:
Пишу, о чём знаю, потому, что регулярно бываю на шоу японского оружия, знаком с членами Intern. Club of Jap. Sword, имею неплохую библиотеку по теме, наконец больше дюжины клинков - казуки, танто, вакизаши катаны и мечи шин-шинто. От 14в. до 1930-х годов.

Экземпляр тати, о котором написал, изготовлен в 17 веке в Ямато. Бибилиотеку также собираю, оценивать ее не берусь, случается бью молотом по горячей стали.

Photo, please.
У него два отверстия в языке ручки, или две мекуги в рукояти?
У Тачи Кашира иная, чем у Катаны. В центре трубка- втулка, в которую вставлена рамка для шнура.
Видел только один флотский меч Второй Мировой в котором эта трубка проходит через отверстие в конце языка, дополнительно к обычной мекуге-ана. Меч был НЕ традиционный. Все армейские мечи, независимо, со старым клинком, или современным, были одеты в "униформу" стиля Тачи.
Вот Вакизаши в стиле Тачи. 17 в.

То есть два отверстия в языке, или две мекуге?
У Тачи Кашира иной конструкции, чем у Катаны. В центре трубка, в которую вдевается шнур, или рамка для шнура. Трубка с языком не имеет ничего общего, хотя видел флотский меч 2МВ, у которого эта трубка проходила через отверстие в конце языка. Абсолютное исключение.
Вот Вакизаши в стиле Тачи.