Крепление рукоятки у меча.

Glam, то чо вы поместили на ветку форума под названием "ниндзя то" это фантазия испанских (теперь еще и китайских) производителей сувениров. У ниндзя были прямые мечи, но назывались они Сикоми-дзуэ и маскировались под трость и естественно не имели Цуба вообще. Меч же с квадратной Цуба был, но он был больше похож на вакидзаси назывался не "ниндзя то", а Синоби-гатана, хотя небольшие толичия были и от вакидзаси. А недоразумение вышло после посещения испанцами Ниндзяясики - дома-музеи ниндзя, где в витрине рядом лежали Цуба от Синоби-гатана (который похож на вакидзаси) и прямой клинок от Сикоми-дзуэ. Вот они и слились в "истинно ниндзюковский меч".. .

Простите что встреваю, но сердце кровью обливается.. . Таши, это длинный кривой меч, древних самураев, длинна была до 1.5 метра и в отличии от более позних мечей он не засовывался за пояс, а подвешивался к нему, ему на смену пришел меч Катана, длинна его колеблется от 60 до 80 см. Затем появился более короткий меч Вакидзаси (от 30, до 55 см.), его носили в паре с Катана и служил он для добития врага. Танто, то же меч, хоть и короче чем Вакидзаси до 30 см, его чаще использовали женщины из самураиских родов, так же Танто из за своих размеров, был в большей популярности у Ниндзя. Аикуши и Танто, это разные вещи (один "мечевед" доказывал мне что это одно и то же, с цуба (гардой) мол называется Танто, а без неё Аикуши). Аикуши это скорее нож, чем меч, хотя по форме, часто его напоминает. Кодзука, это маленький кинжал, который вставлен в Сая (ножны) и использовался самураями для хозяйственных целей. А на Ниндзя то, я вообще без смеха смотреть немогу. У Ниндзя, действительно был специальный меч, назывался он Синобигатана и в отличии от Ниндзя то, он не был прямым. А Японская алебарда, называется Нагината, есть ещё один вид, под названием Нагамаки. Это лезвие наподобе меча, длинной от 60 см. до 1 м, насаженное на 1.5 метровую рукоять. Изгиб лезвия, по Японски называется Сори. Если кого интересует могу поделиться материалами по этой теме.

Вау, Asata, и вы здесь! Здравствуйте. Всегда приятно встретить родственную душу.

Привет.. . Тоже приятно.. . Но все же чуток поправлю.. . Ниндзя больше любили как меч именно вакидзаси (если не было синоби-гатана) и только как дополнение шло танто, если же необходимо было использовать короткое оружие, то предпочитали Айкути, у него не было Цуба и легче было прятать и носить, но при использовании его всегда в паре с Айкути шла Дзё - палка. Кстати видел образцы Айкути и Танто длинна которых (лезвия) была около 40-45 см.

2Славик Очень интересует! Делитесь! Все ищу и найти не могу.. .

home.earthlink.net Очень хороший сайт посвященный Японскому мечу.

А чего-нить русскоязычное есть?

Ну вот, два нормальных знатока появились.
В Россие осталось что-нибудь от Квантунской Армии? Или всё перековали на орала?

О Вакизаши. Это был меч, которым делали Сепуко-Харакири, им рубились, когда Катаны не было, с ним пускали в чужой дом, Катану же оставляли в прихожей на специальной стойке, Катана-Каке.
Вакизаши могли носить купцы и путешественники. Пользуясь этим правом, они заказывали В. максимальной длины, оставался какой-то дюйм до размера короткой Катаны.
Айкучи- маленький нож, без Цубы, совсем, как Танто, только Танто бывал с Цубой и без. Те Танто, у которых Цуба была слегка шире рукояти, назывются Хамидаши.
В очень древние времена былии маленькие ножи для ослепления лошадей, на случай, если понесут. Сечение было треугольное.
Женщины для самоубийства пользовались ножами Квайкен, или Квайто, это маленькие, 5-6 дюймов клинки, иногда обоюдоострые. Ими перерезали горло.
О Казуке уже хорошо написал Славик.
До появления Катаны вместе с Тачи бывали бывали мечи Но-Дачи , они были на 25% длиннее обычного Тачи и носились за спиной. Позже, с появлением эдиктов о лимите длины, они исчезли из обихода.
Можно ещё много написать.

Originally posted by Mower_man:
можете полюбоваться на меч, он же нагитану...

устрашающая железяка crt.shatoon.ru

Откуда это?
Клинок Нагинаты крепился в древке так же, как клинок меча, Те, что со втулкой, очень старые и редкие, были совсем другой формы.
То, что на фото, скорее Западно Европейский Couteaux de Breches, применяемый всеми армиями от 15 по 18 век. На фото он сломан, а так клинок у него, как у ножа.

2 YANKEE
Откуда это?

+ начало 13 века, чжурчжэни, территория нынешненего Дальнего Востока, Приморье. Таких клинков "меч на шесте" нашли в прошлом году уже штук пять, и это не самый длинный клинок.. . "Цуба" не родная, найдена рядом, просто для прикола положена.
Чжуров прибили монголы (после смери Чингизхана) окончательно на ДВ в 1234 г.

Клинок Нагинаты крепился в древке так же, как клинок меча, Те, что со втулкой, очень старые и редкие, были совсем другой формы.

+ а фотки есть "другой формы"?
Все равно это не японские клинки, местного производства железки, в нашем регионе был очень интенсивный культурный обмен Корё, Ямато, Южного и Северного Сун, Цзинь (Китая). К примеру нэцке как модная фишка из Приморья в Японию попали.. . Возможно и неравноплечий лук в том числе.

То, что на фото, скорее Западно Европейский Couteaux de Breches, применяемый всеми армиями от 15 по 18 век. На фото он сломан,

+ на моём фото ничего не сломано.

а так клинок у него, как у ножа.

+ клинок сделан "клином", это да.. .

То,что на ссылке, точно не Японский меч. Во первых настораживает форма клинка, во вторых, полное отсутствие огранки на лезвие.. . На счет русскоязычных сайтов, как то наткнулся на сайт одного коллекционера, там все очень грамотно и квалитетно описано. Попробую его найти. Если получится, обязательно дам ссылку. "
[IMG

Какая то ерунда скомпом. Давал 5 картинок, а он вон что выкинул. Нет времени редактировать, бежать уже надо.

Нагинаты из A Glossary of the Construction, Decoration and Use of Arms and Armor in all Countries and in all times. By George Cameron Stone.

Пояснение к Цука (рукоятке) 1. Сэпа
2. Фуси
3. Мэкуги
4. Мэнуки
5. Цука-ито
6. Самэ
7. Касира
8. Абаки
9. Цуба
10. Цука
Пояснение к мечу Таши: Fuchi - фуши Ворот на рукоятке перед гардой

Tsuka - цука Рукоятка

Тsuba - цуба Гарда

Kashira - кашира Крышка на конце рукоятки

Kurikata - куриката Узел из шнура на ножнах меча

Saya - сая Ножны

Same -саме Покрытие из кожи под плетением на рукоятке

Menuki - менуки Орнамент под шнуром плетения на рукоятке

Sageo - сагео Шнур, которым привязывали ножны к поясу

Ito - ито Плетение из шнура на рукоятке

YANKEE, До появления Катаны вместе с Тачи бывали бывали мечи Но-Дачи , они были на 25% длиннее обычного Тачи и носились за спиной.
------
Насчет Но-дати, они тоже были разными, как и Тати. Есть образцы Тати весьма длинные, которыми рубили с коня, которые и за спиной было бы носить затруднительно. Кроме того хочу уточнить (а то некоторые имеют ввиду другие понятия) Но-дачи это случаем не О-дати? Я имею ввиду пару мечей6 О-дати (большой меч, очень часто это была катана) и Ко-дати (малый меч - Вакидзаси). Зачастую О-дати используется и как отдельное название.

NO-DACHI

YANKEE, ну вот теперь понял о чем спитч.. . Но точно такие же мечи называли и Тати.. . В классификации японского оружия все непросто один и тот же меч может быть назван разными названиями...

Originally posted by asata:
... Кстати видел образцы Айкути и Танто длинна которых (лезвия) была около 40-45 см.

Простите, а по какому признаку они тогда были Танто? Длинна позволяет отнести их к Вакидзаши.