Повышение режущих свойств клинка (анализ)

benchmadeforum.com

(по второй ссылке фотографии серрейторов при большом увеличении, немного дальше по ходу обсуждения; если не будет открываться - могу оттуда сразу фотки запостить)

Можт, чем-то поможет

Отвечу за OKUPANTA (сорри ) - это Викторинокс One-Hand, серрейтор там, прямо скажем, не совсем понятный.. . Но режет некисло. Сам резался не раз и кучу народа несведущего перерезалось, пробовавши РК на "остроту"

Замечание 1: Серейторы лучше режут не однородный, а невязкий материал.
Замечание 2: почему-то даже отец-основатель Спайдерко не может ничего предложить дельного для ДОМАШНЕЙ заточки даже своих серейторов. Ведь никто всерьёз не будет воспринимать его формулу 3:1 для Tri-Angle.
Замечание 3: Зачем Вы всё время ссылаетесь на коррозионно-стойкие стали? Это что, есть предел?

А теперь вопрос на вопрос:
Вот есть супер-пупер дамаски со всякими микропилами от самых известных мастеров. А вот есть Роселли УХЦ Хантинг. Все говорят, что он - урод, что спуски не от обуха (а от трети ширины клинка), что не шлифован, не полирован, не ламинирован, при толщине обуха в 3-4 мм. Почему режет пеньковый канат много лучше, чем любой дамаск и любая нержавейка, даже порошковая? В тоже время проигрывает супер дамаскам в резке картона?
А другой такой же Роселли, но из W75 проигрывает всем. И как ни полируй РК, хоть самыми последними новшествами.

ИМХО, всякими манипуляциями типа полировки РК или заклинаниями типа от Дмитрича на кнайф.ру можно повысить режущие св-ва, но процентов эдак на ноль целых, хрен десятых. Гораздо важнее сталь и углы заточки для конкретного разрезаемого материала.

Ещё раз, без обид.

С уважением,

Колд Стил:

СОГ:

<А теперь вопрос на вопрос:
Вот есть супер-пупер дамаски со всякими микропилами от самых известных мастеров. А вот есть Роселли УХЦ Хантинг. Все говорят, что он - урод, что спуски не от обуха (а от трети ширины клинка), что не шлифован, не полирован, не ламинирован, при толщине обуха в 3-4 мм. Почему режет пеньковый канат много лучше, чем любой дамаск и любая нержавейка, даже порошковая? В тоже время проигрывает супер дамаскам в резке картона?>
Канат режет хорошо - именно потому что не шлифован/полирован, плюс высокая твердость (и колкость), небольшой угол заточки. Картон плохо - потому что узкие спуски и "финская" заточка.
<А другой такой же Роселли, но из W75 проигрывает всем. И как ни полируй РК, хоть самыми последними новшествами.>
Ну это к Роселли
Да, "заклинания" Дмитрича асилил, но уж больно сложно и надуманно - можно чуть проще.
А вот что рез улучшает, причем ощутимо - факт.

ЗЫ: кстати не замечали, что на мноих ножах с заточкой 50/50 линии РК plain и серрейтора немного не совпадают: plain заточка ведь симметричная, а для серрейтора необходима стамесочная.

Originally posted by RoUrkE:
2 All: а кому-нибудь встречались более экзотические виды заточек? Мне вот как-то попался на глаза режик с многогранной линией РК, т.е. что-то типа серрейтора Викторинокса, но увеличенного раз эдак в -дцать . При этом на лезвии умещалось всего 3-4 "зубчика". Сам клинок был из дамаска.

ЗЫ: кстати не замечали, что на мноих ножах с заточкой 50/50 линии РК plain и серрейтора немного не совпадают: plain заточка ведь симметричная, а для серрейтора необходима стамесочная.

По моему самую грамотную зубастую заточку создал Крис Рив. Ему удалось в очередной раз улучшить и без того хорошую вещь.


Фотки взял на bladeforums.

Заточка получилась не стаместкой. Нанесена с двух сторон. И самое главное-просто подтачивая нож плоским камнем вы подтачиваете и зубья.

Впечатления от Дмитрича с его манипуляциями. Эх, хотелось бы показать, чем
его постулаты пахнут (и некоторые другие), но жаль - поссорился с В.Козловым.

Роселли я неспроста привёл в разговоре. Многие ножи хорошо режут одно, но очень хреново - другое. И хоть об стенку.
Кстати, советую прочитать ветку huntclub.ru
Может несколько передёрнуто, но верится.

Originally posted by KonstP:
Вы хотите делать серейторы, а на фиг? Кто потом сможет потточить серейторы
за приемлемое время?

Делаю чисто для себя, для души таксказать

Originally posted by McS:
И на ворсме, похоже выглядит...

Это да, у меня Овод ихний есть. Токмо такой "сирейтар" больше на пилу смахивает Зубья как раз разведенными получаются, если смотреть по впадинам.

Originally posted by RoUrkE:
А вот Kershaw Storm или Vertigo ни у кого не завалялось случаем?

"Шторма" с "Вертиго" нету, но у "Сигала" от того же Kershaw серейтор тоже оригинальный, не вогнутый как обычно, а выпуклый:

Сталь - так себе, впечатления отрицательные. Резать не режет, пилить не пилит.

Сталь - хорошая, впечатления отрицательные. Резать не режет, пилить не пилит, да и "развод" не для серейтора.

Из статьи доктора биологических наук Н.Верещагина "Кто у кого украл пилу":
"Одна из самых интересных проблем механики живого мира - укрепление краевых конструкций режущих органов. Как только в процессе эволюции животное приобрело какой-нибудь наружный орган - шипик, усик, рог или коготь, - так сразу же возникала проблема защиты его от поломок и повреждений. Это достигалось либо приданием эластичности, гибкости, суставчатости, либо развитием микроструктуры, изменением химического состава покровного слоя. Хорошим примером такого поверхностного укрепления является эмалевое покрытие зубов млекопитающих. Как известно, эмаль зубов близка по твердости к стали.
В большинстве случаев для достижения необходимой остроты и прочности края панциря, чешуи, клешни, челюсти или зуба оказывалось достаточно внутреннего (микроструктурного) упрочнения хитина в надкрыльях и лапок у насекомых; кости, эмали и каратина зубов, когтей, покровных бляшек и рогов у млекопитающих.
При крайней же специализации потребовалось особое упрочнение острого края. Механические возможности у природы в этом случае были, видимо, ограничены, так как именно здесь мы встречаемся с поразительным примером конвергенции, то есть со сходством в строении органов у далеких по происхождению видов животных.
Изучая ископаемые формы диких кошек СССР, я обратил внимание на строение верхних клыков у особой группы саблезубых кошек третичного периода. Они, так называемые махайроды, вымерли примерно 50 тысяч лет тому назад. Их уплощенные с боков верхние клыки имели вид кинжалов и выступали из края челюстей на 150-180 миллиметров! (Интересно отметить, что именно такой длины выделываются клинки лучших моделей охотничьих ножей и саперных кинжалов). Корни - рукоятки этих клыков - были почти равны самим клыкам и заходили в область лба. У современных львов и тигров клыки в 3-3,5 раза короче.
Саблезубые кошки - майайрод и смилодон - охотились преимущественно на крупных травоядных животных: гиппарионов, оленей, козлорогов. Видимо, они подстерегали даже молодых мастодонтов, слонов и носорогов. Нападая, хищники прокалывали клыками кожу и разрезали своим жертвам шейные сосуды. Эти клыки были страшным, но в то же время и относительно хрупким оружием. Их нужно было беречь от боковых ударов - по линии малого "диаметра". Для предохранения от поломок нижние челюсти махайродов имели опорные выросты, направленные книзу, являвшихся как бы футлярами для клыков при закрытой и особенно полуоткрытой пасти. По линии же большого "диаметра" клыки махайродов могли выдерживать огромную нагрузку, возникающую при разрезании упругой, прочной кожи копытных.
Укрепление заднего, собственно режущего, края достигалось не только утолщением слоя эмали, но и правильным зазубриванием лезвия. Оно играло, очевидно, роль оторочки или предохраняло острый эмалевый край от скалывания.
Режущий или распиливающий эффект зазубренного лезвия зуба заключался в том, что его зубчики ставились под наиболее выгодными углами к разрезаемому предмету. Поэтому "давящий эффект" лезвия распадался на ряд последовательных, и сопротивление живой ткани преодолевалось значительно легче.
...
Еще с мелового периода пильчатый способ укрепления зубов был приобретен и с успехом использовался некоторыми акулами. Он появился, в частности, в палеоцене и эоцене у акул родов Отодус и Кархародон. Акулы, вероятно, нападали на крупных рыб, на исчезавших в это время морских пресмыкающихся, на появляющихся китов, сирен и тюленей. Кожные пильчатые зубы, сидевшие по краям губ этих акул, были способны разрезать прочные живые ткани и выкусывать большие куски кожи и мяса.
Но и акулы и варан с острова Комодо также не были первооткрывателями, ими явились членистоногие. У тихоокеанского краба-стригуна узкие, действующие, как ножницы, клешни. Внутренние края - лезвия этих ножниц - правильно зазубрены в виде округленных режущих зубчиков. Стригуны, как считают краболовы, режут сети, и ловля их всегда бывает связана с последующим ремонтом. Эти крабы считаются молодой и прогрессивной группой, развивающейся в конце мезозоя - меловом периоде. Они "разработали", по-видимому, наиболее совершенную для членистоногих конструкцию режущих клешней.
... "

Мысли в тему (исключительно ИМХО):
Нужен крупный зуб 1-2 см размером, примерно такого плана:

Стойкость будет низкая, но эффективность при 3-4 ударах должна быть максимальная.
Еще несколько повысить эффективность наверняка можно при нанесении серейтора на наружную сторону круга (дисковая пила ). Каждый следующий зуб идет по следу предыдущего, но несколько под другим углом.
А если полному кругу придать вращение.. . Там уже без разницы, твердый или мягкий материал. Примеры: дисковая пила, индийская чакра.

Originally posted by RoUrkE:
2 All: а кому-нибудь встречались более экзотические виды заточек?

Originally posted by RoUrkE:
А вот Kershaw Storm или Vertigo ни у кого не завалялось случаем?

Originally posted by никник:

Есть такая контора в штатах - Cutco, делает хорошие кухонные ножи, дорогие довольно. И охотничьи, и Ка-Бары, кстати. У них - очень любопытная серрация. Демонстрируют они рез пяти слоёв кожи НАЖИМОМ СВЕРХУ, сам поразился. Купил несколько кухонников девять лет назад, ни разу не точил. Пользуюсь с удовольствием.

Пожалуйста, подробней можно, с фотами желательно?
По сайту ихнему полазил, ничего кроме кухонников не нашел.

Originally posted by RoUrkE:

Пожалуйста, подробней можно, с фотами желательно?
По сайту ихнему полазил, ничего кроме кухонников не нашел.

cutco.com

Originally posted by RoUrkE:
Кстати, у кого - нибудь есть ножи/кинжалы с "пламенеющим" клинком? Оччень интересно было-бы глянуть

Крисы у меня есть, годится?

Originally posted by никник:

cutco.com

Кстати они пишут что их заточка не серрейтор, а "Exclusive Double-D R Edge", а зубья "пилы" служат для защиты основной РК от затупления: "Points protect blade sharpness".

Originally posted by Stream:

Кстати они пишут что их заточка не серрейтор, а "Exclusive Double-D R Edge", а зубья "пилы" служат для защиты основной РК от затупления: "Points protect blade sharpness".

Те же самые яйца, только в профиль.

Originally posted by никник:

Те же самые яйца, только в профиль.

Как сказать, серрейтор не демонстрируют "вертикальным резом пяти слоев кожи", он не для того предназначен

А это сама медведка. Не правда ли, симпатяга?

Вырастет размером с собаку, протянет ручку - кто осмелится пожать?

Синусойда, период (шаг)- 10мм,амплитуда (размах)0,5мм.
Зуб (примерно) - высота - 0,3; шаг 0,3.