Thug
P.M.
|
По мотивам темы: NewGraham, или Коль я завел тему, мне и считать Здесь пишем кто чего хочет видеть в результате. За классический 806 (возможно, с утолщенным клинком): 13(14) (igo, Hryousha, Rourke, Thor, BigMonster, Adiga, мисталова, Hummel, errant, Ann, Охотник, Staseus(2), Дремуч) За 806 "с наворотами" (клинок 120 мм и т.д.): 3 (TERMin, McS, Тропинка) За "нож по мотивам 806": 2 (Dissident, dm_roman) За "хохлому на клинке" (надписи "один из" и т.д.): 1.5 (TERMin=0.5, Охотник) Против: 10.5 (Thug, SDVn, TERMin=0.5, Hryousha, Dissident, Adiga, dm_roman, мисталова, Hummel, errant, Ann)
|
|
Thug
P.M.
|
Я за классический 806 с чуть более толстым клинком. Хохлому - в печь, клеймо Мастера - и хватит.
|
|
SDvn
P.M.
|
За 806 "с наворотами" (клинок 120 мм и т.д.): +1 За "хохлому на клинке" (надписи "один из" и т.д.): против: +1
|
|
TERMin
P.M.
|
Originally posted by Thug: За 806 "с наворотами" (клинок 120 мм и т.д.) + 1 Чего хотелось бы: 1. Клинок 120мм. 2. Клинок 3,5-4мм. (или сколько там должно быть при ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ увеличении ножа в целом). 3. Сталь - Х12МФ. хотя можно, в принципе, рассмотреть и другие варианты. 4. Замок - АКСИС, юзаю, в исполнении Широгорова да, хорош.. . 5. Отверстие для открывания без фасок, размер - как на Милитари. 6. Общую геометрию менять не стоит, хотя не хочеться слишком длинной ручки, т.е. сильно длинее клинка, хорошо бы оптимизировать ее под длинну клинка. 7. Накладки - из G10. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ шершавую G-10, как на Милитари или просто с насечками. Сам делать дримелем не хочу. 8. Обязательная сертификация. 9. Бронзовые шайбы. 10. Надписи на клинке. Логотип "медвежья голова" Но можно и без надписи "1 из хх" - не ради понтов же берем ;-) хотя.. . приятно же.
|
|
Hryousha
P.M.
|
23-11-2005 19:06
Hryousha
1. Размеры оригинала. 2. Клинок 3,5-4мм в толщину, возможно тройной клин, но стоит подумать. 3. Отверстие для открывания без фасок как у спайдырки. 4. Накладки - из G10. 5. Бронзовые шайбы. 6. Обязательная сертификация. 7. Логотип "медвежья голова"
|
|
RoUrkE
P.M.
|
За "классический" 806.
|
|
McS
P.M.
|
А че Вам так G10 понадобилась та? Все остальные замечания-предложения от ТЕРМина - Гуд!
|
|
тропинка
P.M.
|
23-11-2005 23:06
тропинка
Originally posted by TERMin: Чего хотелось бы: 1. Клинок 120мм. 2. Клинок 3,5-4мм. (или сколько там должно быть при ПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ увеличении ножа в целом). 3. Сталь - Х12МФ. хотя можно, в принципе, рассмотреть и другие варианты. 4. Замок - АКСИС, юзаю, в исполнении Широгорова да, хорош.. . 5. Отверстие для открывания без фасок, размер - как на Милитари. 6. Общую геометрию менять не стоит, хотя не хочеться слишком длинной ручки, т.е. сильно длинее клинка, хорошо бы оптимизировать ее под длинну клинка. 7. Накладки - из G10. ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ шершавую G-10, как на Милитари или просто с насечками. Сам делать дримелем не хочу. 8. Обязательная сертификация. 9. Бронзовые шайбы. 10. Надписи на клинке. Логотип "медвежья голова" Но можно и без надписи "1 из хх" - не ради понтов же берем ;-) хотя.. . приятно же.
Повторюсь, если успею по деньгам, полностью согласен с аффтором. ------ Иногда шаг вперед - результат пинка сзади.. .
|
|
RoUrkE
P.M.
|
Вот заладили.. . Нате вам! -нижний - исходная модель 806 (101 мм клинок, 138 мм рукоять, 239 мм общ.); -средний - удлинённый вариант, немного изменен обух клинка для сохранения прочности (120 мм клинок, 158 мм рукоять, 278 мм общ.); -верхний - пропорционально увеличенный 806-й (120 мм клинок, 166 мм рукоять, 286 мм общ., 3,78 обух). Для сравнения: Benchmade 630 Skirmish: 110 мм клинок, 140 мм рукоять, 247 мм общ. Ну а теперь меряемся пи... . карманами! У меня на джинсах: 130 мм задний, 155 мм боковой (полная длина, если вертикально - 125 мм), 80 мм боковой для зажигалки. Для маньяков: можете распечатать рисунок, взяв за масштаб длину исходного 806-го, и вырезать шаблоны из картона или (для особо извращенных маньяков ) выстрогать из подходящей доски ММГ, что я собственно и сделал . Прикинул по своей лапке: хват совсем другой, будто наваху какую держишь. Финский и КОИшный хваты получаются слабже - указательный палец до подпальцевой выемки не дотягивается. Укол в принципе нормальный, но нагрузка на АКСИС будет нехилая (т.к. между клинком и ручкой есть небольшой угол, клинок при уколе стремится сложиться). При силовом резе нож немного проворачивает в руке РК'ой в обратную сторону (опять угол сказывается). Прикинул усилия на АКСИС по отношению к острию (рычаги): Клинок 101мм: х13,53; клинок 120мм: х15,88. Now think, people! Any questions? P.S. Если всё пойдет пучком, ближе к НГ или сразу после, можно будет наведаться в Ярик и обговорить конструкцию лично с Широгоровым.
|
|
Dissident
P.M.
|
24-11-2005 08:32
Dissident
Я за средний вариант - удлинённый вариант, немного изменен обух клинка для сохранения прочности (120 мм клинок, 158 мм рукоять, 278 мм общ.), хотя и исходная модель меня в принципе устраивает. Из надписей - только клеймо Мастера. В остальном согласен с требованиями TERMin-а.
|
|
BigMonster
P.M.
|
24-11-2005 09:24
BigMonster
+1 Я за вариант, который по возможности близок к оригиналу.
|
|
Thor
P.M.
|
Вот теперь совсем другое дело! Есть чертеж и обсуждение пошло конструктивнее, видны недочеты и проч.А теперь посмотрим на желающих заказать нож со 120 мм лезвием Как носить то в кармане? Я, как и раньше за минимальные изменения, по максимуму приближен к классисескому. Консультация с Широгоровым ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
|
|
Thug
P.M.
|
BigMonster: Утрудитесь, плз, пояснить: +1 за "укрупненный" вариант или за классику?
|
|
BigMonster
P.M.
|
24-11-2005 11:32
BigMonster
Originally posted by Thug: BigMonster: Утрудитесь, плз, пояснить: +1 за "укрупненный" вариант или за классику?
Ну на фига мне сабля? Пусть даже складная Я же написал: "по возможности близок к оригиналу", размер имел в виду в том числе.
|
|
Adiga
P.M.
|
+1 за классику, и отсутствие надписей
|
|
dm_roman
P.M.
|
24-11-2005 12:26
dm_roman
Средний вариант, клинок 110-115 при толщине 4, с укреплением обуха, без хохломы, в остальном полностью согласен с TERMin
|
|
Corvus
P.M.
|
Наконец-то появились чертежи! Спасибо RoUrkE! Но к ним, по возможности, нужно добавить вариант с сохранением прежнего размера рукояти и лезвием длиной 11 см (максимум). Средний вариант с круглой даркой ваще не смотрится, ИМХО. Поэтому пока мои критерии следующие: а) Обязательно: 1. G-10. 2. Бронзовые шайбы. 3. Сталь - не хуже Х12МФ (но и не ВС - овчинка выделки не стоит, ИМХО) 4. АКСИС. 5. Увеличение толщины клинка до 3.5-4 мм. 6. Сертификация. 7. Отверстие для открывания овальное, без фасок. 8. Надпись на клинке - просто логотип Широгорова. 9. Клипса для правшей в положении "острием клинка вниз" б) Можно еще и это (то есть, стоит подумать ) 1. Длина клинка при неизменной длине рукояти - 11 см. 2. Надпись 1 из **. 3. Переставляемая клипса. И вообще, тут уже писали по поводу того, что из-за разницы в мнениях все может накрыться медным тазом - не придем в итоге к общему решению . Так как плясать мы начинали именно от 806, то предлагаю все-таки сохранить его основные моменты, а некоторые, которые фактически не повлияют на его вид - изменить - так вроде будут удовлетворены хоть в некоторой степени, но все Поэтому основное изменение в моем понимании - изменение толщины обуха. Все остальное можно практически не менять (ну, лично я бы еще немного увеличил длину - но копья по этому поводу ломать не собираюсь ). Потому что если все так переделывать - то это уже и не АФЦК вроде...
|
|
Thug
P.M.
|
3. Переставляемая клипса.
Собственно, у оригинала клипса имеет как минимум 3 положения.. . Мне обязательна клипса под левую руку, так что... И еще, ГОСПОДА И ДАМЫ, НУ ПИШИТЕ ВЫ ЧЕТКО, КУДА ВАС СЧИТАТЬ!!! а не по принципу "мне бы хотелось, но вот этак". Если все, что вас беспокоит - толщина и фаски - в "родной 806". Если принципиально удлинять - во второй пункт. Сложно же считать.. .
|
|
Corvus
P.M.
|
Хе, хорошо, бум знать просто я тут с НГ заказал 806, поэтому и не знаю, буду ли заморачиваться с Широгоровским (еще не пришел счет с НГ). Поэтому просто выражаю свою ИМХУ И считать меня пока рано .. .
|
|
мисталова
P.M.
|
24-11-2005 14:28
мисталова
Добавляю себя в сторонники заказа родного 806-го (как уже было сказано, с учетом утолщения клинка и отсутствия фасок на дырке). Из надписей на клинке - только марка стали и широгоровская башка
|
|
Андрей Н
P.M.
|
24-11-2005 14:48
Андрей Н
Учавствую. Главное клинок потолще.
|
|
Corvus
P.M.
|
Слушайте, а какой заводской угол заточки у 806-го? Просто интересно, да и пригодится наверняка З.Ы.: "Башка" Широгорова - это сильно сказано!
|
|
SDvn
P.M.
|
Если честно, то увеличенный сверху мне понравился. Но я так понял, что конструкция будет не слабой. Вообщем так, меня не зачисляйте не в один из лагерей. Какую бы вы копию не заказывали, я присоединюсь.
|
|
Thug
P.M.
|
Originally posted by Андрей Н Участвую. Главное клинок потолще
Рад за Вас. И чего конкретно Вы хотите? Или, как и SDVn все равно?
|
|
relikt
P.M.
|
А, может, кончик как на ТСЕКе сделать? Крепче будет, ИМХО!
|
|
SDvn
P.M.
|
Thuq, мне не совсем все равно. Мне бы без хозломы, да клинок подлинее, но я возьму и полную копию 806 с хохломой. =)
|
|
escaflone
P.M.
|
24-11-2005 17:07
escaflone
Не,лучше я деньги на БлэкСайбл или на Камиллус отложу,т к мы здесь гиблым делом занялись:всем хочеться что-то свое,типа лебедь,рак и щука. Я удивлюсь,если вы все же договоритесь и что-то закажите.
|
|
BigMonster
P.M.
|
24-11-2005 17:17
BigMonster
Originally posted by relikt: А, может, кончик как на ТСЕКе сделать? Крепче будет, ИМХО!
Алексей, а какие сомнения в прочности кончика АФЦК?
|
|
RoUrkE
P.M.
|
Привет, это опять Посчитал, при сохранении р-ров "родной" рукоятки клинок можно удлинить на 4-6 мм за счет немного другой формы вставки между плашками, ну и клинок возможно будет чуть сильнее выпирать из ручки. Т.е. 107 мм можно без всяких увеличений.
|
|
RoUrkE
P.M.
|
2 Corvus: а не поторопился ли с НГ?
|
|
TERMin
P.M.
|
RoUrkE Конструктивно получилось (я про краткий анализ с картинками), я вот поленился. Чего скажу. Да, безусловно верхний ножик (увеличенный) - сие есть бяка, т.к. гипертрофирован. Нижний - ММГ оригинала , меня не интересует. А вот на тему среднего - есть место для мысли... Точнее вот. я ЗА увеличение длины клинка до 120мм, с максимальным приближением р-ра ручки к вменяемой. Т.е. именно масштабирование ножа в целом (пусть + 5-8 %) и адаптация рукояти под такой клинок - 120мм, т.е. именно оптимизация рукояти. Я так понимаю, что лишние 4см ручки никому не нужны. причем все это с соблюдение исходной геометрии ножа в целом. Он же и так красив, и всем нам нравиться. По поводу усиления кончика (по типу TSEK'а) думаю - имеет смысл.
|
|
TERMin
P.M.
|
К пожеланиям могу отнести титановые лайнеры (рукояти), они на ножах Сергея чудо как хороши. Ну и само-сабой винтики Torx. Кста. Робяты, расскажите мне неразумному, ну как поставить на нож с Axis'ом клипсу, как на Милитари (т.е. кончиком клинка вниз)??? Насколько я понимаю, то "шпенек" Axis'а выходит на обе стороны рукояти и клипса просто будет мешать. Можно конечно сделать хитровыеб.. гнутую клипсу в месте крепления, но она там мешает, как таковая. Я видел у Сергея клипсы нового образца, но не понял, на какой конец рукояти их ставить. да и не спросил. Что сделаю на выходных.
|
|
Corvus
P.M.
|
2 RoUrkE: Да нет, наоборот, стормозил Во-первых, я всегда хотел "обычный" 806, уж не повезло мне, что его выпускать перестали . Теперь это уже, можно сказать, раритет Во-вторых, фиг знает, до чего мы тут договоримся, чесслово . А на самом деле, пока еще неизвестно, че там с заказом на НГ. Счет еще не прислали, может у них его и нет вообще, просто сайт не успели обновить.. . Дело в том, что я им писал в понедельник поздно вечером - мне ответили, что остался один плейн и два полусеррейтора, новых поставок, вроде, не планируется. Так что фиг его знает, может и не успею.. . А может, и успею! P.S.: Могу поговорить завтра на "Клинке" с Широгоровым Только дайте мне НАводку: где он есть и как выглядит
|
|
Thor
P.M.
|
2 Corvus: АБИЗАТЕЛЬНА поговори с Широгоровым! Без разговора с ним всё это обсуждение никакое. На счет размеров и всего остального... "Клинок" идёт полным ходом, тема плотно обсуждается, а с Мастером ни кто не говорил(НОСЕНС!!!)
|
|
Corvus
P.M.
|
Тогда так: что спрашивать? О технических возможностях? Широгорову раньше приходилось вообще раньше делать что-нибудь вроде реплики АФЦК и он в курсе возможных изменений? Думаю, в первую очередь спросить по пунктам о всех возможных изменениях и о том, как можно реализовать изменение общей геометрии (длина-толщина клинка, спуски и проч.) Попытаюсь все это разузнать непредвзято И ваще, кидайте тада список вопросов, раз уж так, если кого-то что-то конкретно интересует.. . Или в асю стучитесь
|
|
Hummel
P.M.
|
Присоединяюсь. Я за классику. Кто-нибудь знает, Широгоров в субботу на "Клинке" будет?
|
|
RoUrkE
P.M.
|
Originally posted by TERMin: RoUrkEКонструктивно получилось (я про краткий анализ с картинками), я вот поленился. Чего скажу. Да, безусловно верхний ножик (увеличенный) - сие есть бяка, т.к. гипертрофирован. Нижний - ММГ оригинала , меня не интересует. А вот на тему среднего - есть место для мысли... Точнее вот. я ЗА увеличение длины клинка до 120мм, с максимальным приближением р-ра ручки к вменяемой. Т.е. именно масштабирование ножа в целом (пусть + 5-8 %) и адаптация рукояти под такой клинок - 120мм, т.е. именно оптимизация рукояти. Я так понимаю, что лишние 4см ручки никому не нужны. причем все это с соблюдение исходной геометрии ножа в целом. Он же и так красив, и всем нам нравиться. По поводу усиления кончика (по типу TSEK'а) думаю - имеет смысл.
Гы! Думаю, это невозможно При увеличении клинка на 2 см масштабный коэф-т будет 1,2, т.е. 20% (верхний вар-т). При простом удлинении ручка все равно должна увеличиться на такую же величину что и клинок (2- вариант). А про оптимизацию я уже сказал - максимум + 4-6 мм. Чего непонятно-то?
|
|
Corvus
P.M.
|
Я тут накидал краткий план завтрашнего общения (чтоб чего-нить ненароком не забыть), если получится, исправляйте и добавляйте: 1.Клинок. а)Длина (возможности по изменению при сохранении прежней рукояти) б)Толщина в)Форма спусков г)Отверстие для открывания, фаски д)Покрытие е)Надписи на клинке ж)Сталь (сорри, пропустил букву "ё", но ее и так за букву уже не считают ) 2.Рукоять. а)G-10, возможные варианты, рифление б)Отверстие для темляка в)Бронзовые шайбы г)Титановые, стальные плашки, их толщина д)Переставляемая клипса, форма, материал, размещение 3.Замок. 4.Сертификация. 5.Цена. (чуть не забыл )
|
|
Thug
P.M.
|
Вроде бы все по делу и важное. Ждем результатов.
|
|
saccub
P.M.
|
На меня запишите ОДИН.
|
|
|